Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Schipper zeiljacht overboord Stortemelk

Schipper zeiljacht overboord Stortemelk 11 aug 2016 19:39 #758658

  • Dekadent
  • Dekadent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1837
@lamavare,

Het ging niet volgens het boekje, eens. Het ging niet professsioneel, eens.

Maar een amateur in enorme stress staat niet buiten in blinde paniek omdat haar man overboord is gegaan. Deze amateur is in staat geweest om te waarschuwen. In staat geweest om bij haar man te blijven. In staat geweest om voorbij haar stress, haar paniek, haar angst, haar neiging om achter hem aan te springen al die dingen te doen. In staat geweest om naar binnen te gaan, terwijl juist op dat moment haar man had kunnen verdwijnen. Haar opluchting dat een professional reageert en denkt dat alles goed komt. Dan vergeef ik haar het niet kijken op de gps en het niet volgen van de procedures. Wellicht ligt hier een rol voor Den Helder Rescue, dat leiding nemen ook kan inhouden geruststellen en vragen om op gps te kijken. Duidelijk vertellen wat je nodig hebt om mevrouw uit haar stress te helpen, en dat vrij directief.

Is jouw sticker een goed idee? Zeker wel!

Ik weet niet of je getrouwd bent, maar zelfs jij als professionele zeeman gewend aan procedures, vliegt uit je rol als je dierbare een ongeluk op de weg krijgt. Dan nemen emoties over en vergeet je hoe het exactmoet. De meest cruciale handelingen en info lukt wel, en dat is wat mevrouw uiteindelijk voor elkaar krijgt. Dat is wat ik gehoord heb.

En ik ga je sticker uitprinten, 2e les die ik uit dit incident trek.

Dekadent
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schipper zeiljacht overboord Stortemelk 11 aug 2016 19:40 #758659

  • tafkaf
  • tafkaf's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 437
La Mavare schreef :
tafkaf schreef :
La Mavare schreef :


- positie weet ze niet, maar staat op display van de marifoon
- DSC wordt niet gebruikt
Vraag
Hoe weet je dat de marifoon met gps is uitgerust?
Hoe weet je of DSC geactiveerd is op hun marifoon

Dat weet ik niet, dat is een aanname.
GPS sluit je normaliter aan op je marifoon(s).
Zonder DSC hoor je niet op zee of ruim binnenwater!
Assumptions are the mother of all fuckups ;) als je alleen basis hebt zoals 70% van de plezierjachten kan je er eerder vanuit gaan dat het niet aanstaat toch?
Leader of the universe..!
Semper in faecibus sumus, sole profundum variat
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schipper zeiljacht overboord Stortemelk 11 aug 2016 19:44 #758660

  • Tricolor
  • Tricolor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 385
koko schreef :
Poeh, ik krijg helemaal kippenvel van het radiofragment. Je hoort aan alles dat de procedure zeker is doorgenomen. 3 x mayday, naam van het schip, enigzins een positie en dan slaat de stress even toe, vervolgens toch nog wat er aan de hand is en de gevraagde hulp. Vervolgens zelfs een beschrijving van het schip. Na wat stress alsnog de gevaren route en een zeer overtuigend "Noordzee".

Gegeven de omstandigheden en het resultaat valt er nog maar een beetje af te dingen op deze mayday in mijn ogen. Maar dat is achteraf praten en dan is het heulllll makkelijk gelijk krijgen. Nee hoor, dikke complimenten voor de vrouw, de kustwacht en de omliggende schepen.
De TX21 bijvoorbeeld: komt vrij snel met een radarpositie. Das alert en direct helpend voor de kustwacht.

Voor mij wel reden om een procedure bij de marifoon te plakken. Dan gaat het weer net iets makkelijker, hoop ik.

+1

In mijn ogen hoort een GSM Telefoon niet thuis in dit verhaal en maakt de procedure alleen maar ingewikkelder. Een reden voor mij om de hele procedure regelmatig met mijn vrouw te oefenen om stress zoveel mogelijk te onderdrukken wanneer het echt nodig is.
Ranulph Fiennes — 'There is no bad weather, only inappropriate clothing.'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schipper zeiljacht overboord Stortemelk 11 aug 2016 20:12 #758672

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15799
@ Lamavare:
Als je nou stelt dat DSC je kansen flink vergroot en dus zeer is aan te bevelen geef ik je groot gelijk.

Maar om te zeggen dat je zonder DSC niks te zoeken hebt op zee of groot binnenwater? Dat is imo dan weer erg kort door de bocht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schipper zeiljacht overboord Stortemelk 11 aug 2016 20:26 #758675

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29322
Rikken schreef :
WADnWIND schreef :
Bauke Dufour schreef :
Overal waar mobiel bereik is lijkt mij de KNRM helpt app een zeer goede aanvulling op alle andere middelen en tips die hier al werden genoemd.
Met 1 druk op de knop maak je contact met KNRM en geef je je positie door.

Dat lijkt mij nu niet verstandig.
Niet elke telefoon kan tegen zout water, of werkt uberhaupt niet of ligtveilig binnen.
Je hebt niet altijd dekking.
Door gps gaat de telefoon eerder leeg met zo'n app.

Zonder marifoon redt u het niet (+DSC). Gebruik hem!

Je vergeet het aller belangrijkste. Met een app bereik je alleen de KNRM. Die dan nog thuis zit... Doordat deze mevrouw de marifoon gebruikte wisten de schepen in de buurt wat er loos was. DE TX21 herkende het jacht aan zijn merkwaardige vaargedrag. "Dat moet hem wel zijn" Deze kotter wist een exacte positie aan de kustwacht te melden. Ook gaven deze heren een beschrijving van het schip.
"Blauwe romp, zeilen omhoog." Zonder deze gegevens was het heel wat lastiger zoeken geweest.

Vervolgens hoor je dat bergingsboot Hurricane meeluistert en direct meld ter plaatse te gaan. In dit geval toevallig met twee ambulancebroeders aan boord.

Uiteindelijk is de aanwezigheid van deze ambulancebroeders ook de reden dat de drenkeling door de berger naar Vlieland word gebracht.
Een prima samenwerking tussen KNRM, berger Noordgat en de TX21.
Met alleen een appje had dit heel anders af kunnen lopen.

Je hebt helemaal gelijk!
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schipper zeiljacht overboord Stortemelk 11 aug 2016 20:27 #758676

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8680
tafkaf schreef :
....
Assumptions are the mother of all fuckups ;) als je alleen basis hebt zoals 70% van de plezierjachten kan je er eerder vanuit gaan dat het niet aanstaat toch?

Dat zijn ook 2 aannames. De 1e ga ik in mee, maar de 2e geloof ik niet. Zijn schippers zo stom?
Sommigen wel, dat weet ik uit ervaring.

@Dekadent: ik snap je waardering voor alles wat de vrouw goed heeft gedaan, helemaal mee eens, maar tegelijkertijd vind ik het onbegrijpelijk dat zeilers onvoldoende voorbereid de zee op gaan. Dat is primair de taak van de schipper, maar wie regelmatig mee gaat als crew heeft daar ook een eigen verantwoordelijkheid in. Zeker als het pittig weer is.

Derhalve mijn conclusie: ze was onvoldoende voorbereid.
En ik hoop dat alle lezers hiervan leren en hun conclusies gaan trekken.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schipper zeiljacht overboord Stortemelk 11 aug 2016 20:32 #758679

  • tafkaf
  • tafkaf's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 437
La Mavare schreef :
tafkaf schreef :
....
Assumptions are the mother of all fuckups ;) als je alleen basis hebt zoals 70% van de plezierjachten kan je er eerder vanuit gaan dat het niet aanstaat toch?

Dat zijn ook 2 aannames. De 1e ga ik in mee, maar de 2e geloof ik niet. Zijn schippers zo stom?
Sommigen wel, dat weet ik uit ervaring.
Ik ben absoluut geen expert maar zoals ik het begrijp heb je met basis enkel toestemming op binnenvaart config en bij binnenvaart staat dsc uit bij de standaard opzet toch?
Leader of the universe..!
Semper in faecibus sumus, sole profundum variat
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schipper zeiljacht overboord Stortemelk 11 aug 2016 20:37 #758680

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8680
koko schreef :
@ Lamavare:
Als je nou stelt dat DSC je kansen flink vergroot en dus zeer is aan te bevelen geef ik je groot gelijk.

Maar om te zeggen dat je zonder DSC niks te zoeken hebt op zee of groot binnenwater? Dat is imo dan weer erg kort door de bocht.

Als je geen beetje extra geld en moeite over hebt voor de veiligheid van je bemanning, tsja ...

Bij deze een uitrustingslijst van het CWO per vaargebied:

Bijlage:

Bestandsnaam: Uitrusting...ilen.pdf
Bestandsgrootte:164 KB


Dit gaat nog iets verder en maak mij maar duidelijk waarom je dit overdreven vindt.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schipper zeiljacht overboord Stortemelk 11 aug 2016 20:40 #758683

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8680
tafkaf schreef :
...
Ik ben absoluut geen expert maar zoals ik het begrijp heb je met basis enkel toestemming op binnenvaart config en bij binnenvaart staat dsc uit bij de standaard opzet toch?

Zoals al meermalen hier (in andere topics) is gezegd: je hebt niets aan basis-marifonie als je op groot water zeilt. Doe Marcom-B of SRC en schaf een DSC-marifoon aan. En in NL mag je DSC en ATIS gelijk aan hebben.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schipper zeiljacht overboord Stortemelk 11 aug 2016 20:52 #758687

en dan ook meteen een AIS transponder..
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schipper zeiljacht overboord Stortemelk 11 aug 2016 20:52 #758688

  • tafkaf
  • tafkaf's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 437
La Mavare schreef :
tafkaf schreef :
...
Ik ben absoluut geen expert maar zoals ik het begrijp heb je met basis enkel toestemming op binnenvaart config en bij binnenvaart staat dsc uit bij de standaard opzet toch?

Zoals al meermalen hier (in andere topics) is gezegd: je hebt niets aan basis-marifonie als je op groot water zeilt. Doe Marcom-B of SRC en schaf een DSC-marifoon aan. En in NL mag je DSC en ATIS gelijk aan hebben.
Jij ging meee in mijn aanname dat 70% basis certificaat heeft....;)
Leader of the universe..!
Semper in faecibus sumus, sole profundum variat
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schipper zeiljacht overboord Stortemelk 11 aug 2016 21:54 #758726

100% petje af voor deze mevrouw. Je kunt nog zo veel opleiding, certificaten en wat al niet meer hebben. Maar in een situatie als dit, al heb je er 100keer op geoefend, kunnen stress en emoties zo hoog oplopen dat je toch de verkeerde dingen doet of dingen helemaal niet meer kunt doen. En dat heeft deze mevrouw weten te beheersen.

Terzijde, jaarlijks ga ik op reanimatie herhaling. Dat doe ik al zeker 30 jaar dus ik mag wel zeggen dat ik flink geoefend heb. In al die jaren heb ik 2 incidenten in de praktijk meegemaakt. De eerste keer kon ik er zeer beheerst mee omgaan. De tweede keer betrof het een zeer dierbare van mij en toen was het zelfs nog lastig om het alarmnummer 112 te herrinneren.

Was die mevrouw slecht voorbereid zoals hier ergens gesuggereerd wordt ?
Aan me hoela. Zij heeft precies de goede dingen gedaan. Niet helemaal volgens de regeltjes mischien, maar wel met het noodzakelijke resultaat. Een knappe prestatie in die omstandigheden. Chapeau!

En ja, ik heb het mijn vrouw ook laten luisteren.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schipper zeiljacht overboord Stortemelk 11 aug 2016 21:59 #758729

Fijn om ook eens tijdelijk de meest geqoute persoon op ZF te zijn.
Wat mij triggerde om over de KNRM app te beginnen was dat ik tientallen jaren in een kleine boot zonder marifoon heb gevaren. Ik wilde mensen op deze app attenderen voor als ze geen marifoon hebben. Ik zei ook dat ik alleen een aanvulling gaf. Daarnaast heb ik nu mijn plotter niet altijd aan en geeft de app echt sneller de positie in coördinaten door dan de plotter die eerst opgestart moet worden. En ja natuurlijk is in deze situatie een iPhone of iPad gebruiken veel lastiger, of onmogelijk.
Ik heb geleerd van het lezen van alle Posts en wie weet zijn er ook mensen die ooit wel wat aan mijn tip hebben mbt de knrm app.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schipper zeiljacht overboord Stortemelk 12 aug 2016 05:16 #758744

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15799
La Mavare schreef :

Bij deze een uitrustingslijst van het CWO per vaargebied:

Bijlage:

Bestandsnaam: Uitrusting...ilen.pdf
Bestandsgrootte:164 KB


Dit gaat nog iets verder en maak mij maar duidelijk waarom je dit overdreven vindt.

Dat is een lijst voor een CWO instructieschip, maw waarop les wordt gegeven. Dat is iets anders als prive met je plezierjacht ergens varen. Ik heb niet gezegd dat ik het overdreven vind. Dat jij vind dat mensen ergens niks te zoeken hebben, dat vind ik ver gaan. Een ieder mag wat mij betreft zijn eigen reddingskansen organiseren.
En FYI: op de joon, de epirb en de pyrotechnische middelen (maar wel een laserflare) en het zeeanker en wat kleiner spul als twee putsen na heb ik jouw lijst bij mij aan boord, voor D klasse. Want, ik hou onze reddingskansen graag groot.
Laatst bewerkt: 12 aug 2016 05:17 door koko.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schipper zeiljacht overboord Stortemelk 12 aug 2016 05:45 #758745

  • RoGre
  • RoGre's Profielfoto
CWO. Mag dan wel zorgen dat ze de feiten u
juist hebben anders word het wel ongeloofwaardig.

Vaargebied B: Markermeer, IJsselmeer, Oosterschelde, Grevelingenmeer, etc. (ruime niet stromende binnenwateren

Oosterschelde als niet stromend te bestempelen vind ik nogal een misser,

Verder hoop ik als het ons overkomt dat ik of mijn echtgenote hetzelfde doet als deze mevrouw al dan niet precies volgens het boekje. Stress laat mensen rare dingen doen..




Ronald.
Laatst bewerkt: 12 aug 2016 05:49 door RoGre.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schipper zeiljacht overboord Stortemelk 12 aug 2016 06:34 #758755

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13693
wij hebben de volgende procedure afgesproken;
NIET OVERBOORD VALLEN.

dat werkt aardig.

evenwel, gisteravond schipperse ook mee laten luisteren.
zonder stress situatie weliswaar, alle acties op een rijtje paraat.
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Laatst bewerkt: 12 aug 2016 06:36 door sy helios.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Schipper zeiljacht overboord Stortemelk 12 aug 2016 07:25 #758765

tafkaf schreef :
La Mavare schreef :


- positie weet ze niet, maar staat op display van de marifoon
- DSC wordt niet gebruikt
Vraag
Hoe weet je dat de marifoon met gps is uitgerust?
Hoe weet je of DSC geactiveerd is op hun marifoon

Als een marifoon op DSC staat zie je de positie op het schermpje.Heb je geen gps verbinding , dan krijg je regelmatig een alarm dat je zelf een positie moet invoeren.
Of je op DSC staat zie je ook omdat er ergens op het schermpje "INT" of "SEA" staat . Bij Atis staat er "ATIS".
Allemaal weer eens een kwestie van "RTFM" :P
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.160 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl