Onderwerp: Stelt niks voor, maar toch... IJsselmeer

Heb even dit topic bij gelezen, ben op vakantie.

Wat mij verbaast is dat mensen een koers uitzetten bij opkruisen?

Als ik aan de wind vaar stuur ik zo hoog mogelijk en navigeren bestaat uit kijken waar je uitkomt en beslissen wanneer over andere boeg. (Ondieptes, de kant maar ook veranderende wind)

Het is misschien niet heel erg logisch, je zeilt immers voor je plezier, maar toch probeert (bijna) iedereen zo snel mogelijk tegen de wind in het doel te bereiken.

Om dat te kunnen doen bij een niet bezeild doel is je eerste slag op een zo hoog mogelijk koers naar het slechtste punt om dat doel te bereiken; precies benedenwinds.
Eenmaal daar aangekomen is ELKE windschifting een verbetering en daar maak je gebruik van door overstag te gaan op het juiste moment.

Een koers uitzetten is dus, juist bij kruisen, best wel belangrijk.

Fly-Tour schreef :

Nou nee hoor. Die van jou loopt echt wel hoger dan die Friesland.


Ik weet niet of het precies noord was, het had ook krapper kunnen zijn. Bijv. noordnoordwest.
Ik weet wel dat de boot tot 45° aan de wind makkelijk haalt, daarna gaat het wat inboeten. Toendertijd de hele tijd op het randje gevaren van wat hij haalt, dat hij nog net geen snelheid verliest. Op vlak water haal ik er nog een paar graden meer uit.
Wellicht heeft er dus noordnoordwest gestaan, dan zeil je van Marken naar Enkhuizen ruwweg 40tot 45 graden aan de wind uit mijn hoofd en als ik zo globaal even op MAPS kijk.

Maar vind je het zo belangrijk?
Ik ben er toen gekomen zonder opkruisen met een windverwachting van ik meen noord noord west. So be it. Zal met dat schip van jou nog beter gaan.




Ik heb over hoger lopende boten gehoord.


Zullen we er niet te diep op ingaan, is voor mij al lang geleden. De boot ligt al 2 jaar zonder mast, gebruikt als motorjacht, leek mij ook wel eens leuk. Volgende week gaat die er weer op om ook weer eens te zeilen. En wel op het IJsselmeer. Ik vond het daar altijd leuk, je bent eigenlijk niet ver van alles verwijderd, maar het duurt wel lang, doordat het zo'n groot water is en je niet altijd de kant zien kan, heb je toch het idee dat je helemaal in de middle of nowhere bent. Dat went nooit vind ik zelf, en dat maakt het Ijssel/Markermeer zo apart naar mijn mening.
Alleen is het water wat gauw aan de aggressieve kant, geen deining, maar volgas beuken. Maar dat hoort erbij joh, is de kick. Hoe kleiner de boot, hoe echter het gevoel dat je daar echt aan het varen bent.

Het is net wat je referentiekader is denk ik. Ik ben opgegroeid aan dit water en ben niet anders gewend. Ik snap ook oprecht niet waarom mensen zo overweldigend praten over grootsheid en dergelijke.
Het kan op sommige koersen voorkomen dat je de kant even niet ziet, maar dat is nooit langer dan een half uurtje (bij normaal zicht).
Het varen daar is gewoon een kwestie van gezond verstand gebruiken.
En over golven. Golven meet je niet van dal tot top, dus die 1,8 meter zal je niet zo snel zien. Op sommige plekken misschien even, maar dan bij een windkracht waarmee je niet zeilen wilt.
1,8 meter van dal tot top is overigens een golfhoogte van 90cm.

Jedre schreef :
Voor mij dus het zelfde.
'Tis alleen af en toe op sommige plekken een nukkig plasje.

Jedre schreef : Het venijnige van het IJsselmeer is dat het meer net zo groot is dat verschijnselen die je normaal vooral op zee ziet daar ook een rol van betekenis spelen. Verder heb je op het IJsselmeer een rottige korte golfslag wat een Engelsman ooit uitdrukte als "..nasty waves.., they kill the speed of my ship". En sommige mensen worden eerder zeeziek van die korte golven.

Het 2e significante punt van het IJsselmeer is dat het veel groter is dan de inlandse meertjes en dat je daardoor langer wordt blootgesteld aan zwaar weer als je pech hebt. Als slecht weer losbarst kun je niet zo snel van het meer "vluchten" en moet je het dus uitzitten.

Laatste punt is dat het zo dichtbij is en zo vertrouwd dat mensen wel eens een minimale tochtvoorbereiding vergeten. In combinatie met bovenstaande kan dat laatste tot behoorlijke problemen leiden. Als je dus vertrekt zonder vooraf even wat te eten, de luiken niet dicht, motor niet gecheckt, bagage niet "zeevast", de reddingsvesten en zeilpakken nog netjes in de kast, etc..

Ik geef toe dat golven vaak lager zijn dan de meeste mensen inschatten, maar golven meet je van top tot dal. Waar de meeste mensen de fout in gaan: de vertikale van top tot dal schatten is lastig als je in een golfdal kijkt. De meeste mensen schatten volgens mij een schuine afstand welke (dus) groter is.
uitleg golven KNMI

Man man , die ietwat overschatte 1 meter 80 van mij heeft nogal wat losgemaakt.

Die stamt overigens uit een ander draadje waar ik het alleen had over dat het mij 100 % meeviel hoe mijn 'niet als zeer zeewaardig bekende' boot zich houdt bij forse wind en de daaraan gebonden hoge korte golfslag op het Markermeer op dat moment.



Wat ik wel altijd gevonden heb is dat het Marker en IJsselmeer eigenlijk alleen goed toegankelijk is voor zeilboten, tenzij windstil, dan kan het nog met een sloepje. Boven de 4 bft (ah. hoger/lagerw) heb je er NIETS te zoeken met een gewoon motorbootje, al is die toch dik 8 meter. Tenzij je een planerend ding met serieus vermogen hebt, kun je over de golven heen, maar dan nog.

Beste reuv, je hoeft mij het IJsselmeer echt niet uit te leggen hoor.
Net wat wadnwind zegt....het is af en toe een nukkig plasje.
Als je een haven op moet zoeken hoeft het ongemak nooit langer dan een uur te duren.
Ik vind dat er echt overdreven wordt en beginnelingen eerder angst als raad gegeven wordt.
Gewoon genieten van het uitzicht en je boot zeilen, ook bij minder mooi weer. Dat is alles wat je hoeft te doen.

Laatst lag er iemand in Enkhuizen die beweerde niet te kunnen varen want ais deed het niet!!
Zelf al een paar klanten gehad die aangaven niet te kunnen zeilen zonde buiskap!!!

Ik vind het allemaal maar een hoop gel....

De Noordzee naar het noorden en de atlantic, ja die moet je helemaal voorbereid hebben. IJsselmeer vaar ik op elke kaart uit elk jaartal en met een kompas. De rest Vd rommel heb ik niet aan boord.
Als gezegd er wordt schromelijk overdreven. Solo vaar ik ook zonder stuurautomaat. Daar heb ik een elastiek voor.....

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Jedre schreef : Zakt je broek dan niet af?

WADnWIND schreef :
Ze hadden ook nooit de naam moeten veranderen , het meer van de ijssel

Zuiderzee klonk veel beter

Als we nu ipv van karpers voor het fontijnkruid kopen, nou een heel gigantisch leger muskus ratten op de 2 dijken af sturen, hoop problemen opgelost

Jedre schreef :

Eens!

Punt is Jugo, jij als vrijwilliger bij de knrm,
ga je deze stelling van Jedre nu ook uitdragen aan de huidige genreatie van watersporters die het ijsselmeer onveilig maken?

Of vind je het heel leuk om achter moeders pappot vandaan gepiept te worden om weer zo een niet voorbereide prutser te redden?

Als iemand niet wil varen zonder AIS, moet hij vooral IN de haven blijven!


Waarom is het electronisch zeilen met goede kaarten en AIS "not done" ?????

Volgens mijn bescheiden mening....
Het zelfredzaamheids niveau van de watersport is drastisch gedaald. Het gevolg is dat elke simpele watersportziel bij veel wissewasjes om hulp gaat roepen.
Veel van deze lieden zijn niet gehinderd door enige vorm van kennis waardoor er relatief veel om hulp groepen wordt. Ook het eigen realiteitsbesef ontbreekt maar al te vaak vooraf.

Door de komst van moderne elektronische hulpmiddelen meent een ieder zich wel te kunnen begeven op grotere wateren, zonder te realiseren wat hij moet als deze hulpmiddelen even weigeren.
Veel van deze mensen hebben namelijk nooit de moeite getroost om zich voldoende nautische scholen, en is daardoor volledig afhankelijk van techniek.

Bottomline is dat er dus veel onterecht gemiept wordt en veel zaken zelf simpel op te lossen zijn.

Overigens voor de piep hoef ik het niet meer te doen, omdat ik heb mijzelf na ruim 25 jaar met functioneel leeftijds ontslag gestuurd als bemanningslid. Is er weer plaats voor de volgende generatie.

ja precies, dat idee had ik al.

Dus dan is het toch beter dat met het gedaalde niveau er meer electronica en kaarten aan boord komt.
zodat het toch goed gaat. De mensen gaan toch wel varen.

En voor al de ervaren superzeilers hier is uiteraard een sigaar al genoeg om feilloos in de dichtste mist aan te komen bij de juiste haven. En die lachen alle medezeilers met wel een kaart en een AIS onderweg hoofdschuddend uit.
So be it.

WadnWind, wat heb je het dalende peil vriendelijk verwoord.

WADnWIND schreef :
prima mooi veel werk voor de mannen die in boten varen die op de KNRM lijken toch?

Vandaag dacht ik ook dat het IJsselmeer niks voorstelt. Al zo vaak gevaren... Ik moest van Lelystad naar Heeg. Ik heb eerst de ochtend buien laten overwaaien en vertrok om 11:00. Op zich niks spannends maar dat het een bijzondere dag zou worden merkte ik toen ik het grootzeil hees. Ineens 30 knopen wind. Ik zeilde alleen en had tot overmaat van ramp een jol op sleeptouw. De wind bleef waaierig rond de 21 knopen. Ter hoogte van Enkhuizen kakte de wind in naar 15 knopen. Een paar minuten later kwam de wind 30 graden gedraaid terug met 30 knopen. Het werd een klotsbak. Ook in de jol. Voor het eerst solo in dit soort omstandigheden. Goed om te merken dat de boot het aan kan. Behalve een bakstag. Daar knapte iets. Die schoot rakelings langs mijn hoofd. Bij stavoren was het nog een hele toer om in die deining aan lager wal de zeilen te strijken. De rolfok wordt dan ineens een erg grote wens! Nu toch aangekomen in Heeg. Een ervaring rijker en met de jol vol met IJsselmeer water als aandenken.

Het wordt tijd dat de maand juli weer eens wat meer zomers weer gaat vertonen in plaats van wind, regen en schapenvachtwolken.
Dit lijkt nergens op op een paar van die tussendoor daagjes met ineens mooi weer.

roozeboos schreef :
Ik snap je niet. Heb je het idee dat ik de boel onderschat? Dat ik oproep tot roekeloos gedrag?
Ja, ik ben zo arrogant om hardop te zeggen dat al die spelerij (lees apparatuur) niets aan veiligheid toevoegt op het IJsselmeer en dat ik het niet nodig heb. Sterker nog, ik doe het zonder.
Een horloge, kompas en kaart zijn voldoende.

En ja, ik vind dat basiskennis boven en voor al die computerkul gaat. Eerst de basis beheersen en dan die games kopen.

Dus adviezen aan onervaren watersporters die in de richting van benodigde technische meuk wijzen, lees ik als flauwekul / bangmakerij.

Op zee doe ik altijd 1 of meerdere wachten voor de fun zonder gps. Vind ik leuk en het gekke is.....ik zit nu gewoon weer thuis op de bank. Denk daarom dat die musthaves hier genoemd, geen musthaves maar wannahaves zijn. Adviseer ze dan aub ook niet als musthaves.

Sorry, ik kan het niet zo netjes verwoorden als jugo.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Netjes of niet, je hebt wel gewoon gelijk.

Heeft, vind ik, niets te maken met oude stempel.
Kunnen navigeren zonder gadgets.

Gadgets zijn leuk om het wat te vereenvoudigen.
Omdat we ten slotte niet meer in de VOC tijd leven, maar in 2017.

Maar toch regelmatig even ouderwets je navigatieskills op peil houden is nog interessant ook.

Ik vind het wel wat hebben om even een koers uit te gaan zetten op de kaart als we nog in de haven liggen.

Wat is de windrichting vandaag? Waar gaan we heen? Welke koers? Even het (parrallel) lineaal erlangs en noteren maar.
Welke tonnen en welke ondieptes, even goed bestuderen. Wat gaan we tegenkomen vandaag.
Als we bij die midvaarwaterton zijn weten we dat we halverwege over zijn. Die EZ kardinaal moeten we even in de smiezen houden.

Allemaal van dat soort dingen. Interessant gewoon. Hoort bij de tochtvoorbereiding.

(Kleine kl. dingetjes trouwens die EZ kardinalen, gewoon listig .)

Het punt is, roozeboos, dat mensen die apparaten meer vertrouwen dan hun eigen zintuigen.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Jedre schreef :
Eens.

Fly tour, gadgets zijn ook leuk. Aangevuld met zintuigen, kennis en ervaring helpen (met nadruk op helpen) ze je ook sneller varen.
Een close hauled vind ik in een kruisrak erg makkelijk. Maar een mvg bepalen in dat kruisrak moet je ook zonder kunnen.
Dan snap je hoe je over het water beweegt.

Als hij aan boord is, gebruik ik hem echt wel.
Voorbeeld zijn de toppers in de open boten, die voelen aan hun kont op welk percentage van hun performance varen. Geheimpje, dat is niet eens zo moeilijk hoor.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Fly-Tour schreef :
grappig ik doe precies hetzelfde


wel al heel lang geleden ja ja, komt snel verandering in