Onderwerp: Varen in een TSS

Ik had het ooit op een oude pc staan, maar de TSS is voor de grote jongens. Wij mogen die hooguit oversteken. In je quote wordt die 1 mijl genoemd, blijkbaar is die regel in deze tekst beperkt tot de S (South) punt gemarkeerd door twee boeien. Ik heb altijd begrepen 1 mijl van de hele TSS in de Duitse sector. Of ik heb het verkeerd begrepen of die 1 mijl regel is uitgebreider nu dan dat daar staat (of was).

Het klinkt op zich niet onredelijk alleen moet die informatie ergens te vinden zijn en dat valt nogal tegen helaas..

Je mag er gewoon in varen, voorschrift 10, als je aan de spelregels houdt, met het verkeer mee, vrij van evt scheidingslijnen, prettig varen is anders als het druk is.

Ga je er naast varen dan dien je dit op ruime afstand te doen, voor ruime afstand is geen afstand benoemt in het voor schrift.

stadjer schreef :
Ik ben vorige maand van Helgoland naar Vlieland gezeild. Uiteraard niet in de TSS.Dat doet niet een zeiler.
Ben in 18 uur tijd misschien 5 vissers tegen gekomen en heb een stuk of 5 andere zeilers gezien.
Druk druk.

By the way, in een TSS mag toch ook gevist worden?

Wie kan even een printscreen maken van waar die TG1 t/m TG7 liggen? Ik dacht eerst (te snel gelezen) dat het om een kort stukje ging, maar dat kan best wel eens een heel lang stuk zijn waar je 1 mijl vrij van moet blijven indien je de TSS niet gebruikt.

Dat is dus inderdaad het hele stuk. Weet ik bij deze dat dit doodshoofd er terecht in staat op de kaart.

Heb een mail gestuurd naar de betreffende VTS sector daar, we gaan het beleven. Heb ik nog een vraag.

Ja mag vissen maar je moet met het verkeer mee vissen. Doe je dat niet dan hinder je (potentieel) de scheepvaart voor wie de TSS bedoeld is en dat mag niet. Stel je bent een visserschip van meer dan 20 meter, mag je dan een zeilschip kleiner dan 20 meter wel hinderen?

Gr Michel

Er is nog een punt.

A vessel is said to be "using" a traffic separation scheme when the vessel is within the boundaries of the scheme and is neither crossing the scheme nor fishing within the separation zone.

Je zult dus wat mij betreft 'duidelijk' gebruik moeten maken van de TSS. Kom je eenmaal per ongeluk in de kustzone terecht (buiten de TSS) zit je namelijk weer in die 1 mijlszone waar je vrij van moet blijven over dat stuk.

(ii) so far as practicable keep clear of a traffic separation line or separation zone;

Het hele stuk vlak langs de grens van de TSS zeilen is meer en meer voor mij geen optie, ook niet volgens de regels. De TSS mag je dus gebruiken maar dan wel duidelijk voor iedereen. Je kan nog steeds vissersschepen tegenkomen die blijkbaar ook aan jouw dan nog voorrang moeten verlenen.

Vraag is dan wel of ze dat ook echt zullen doen. Wie weet ligt een ongeluk wel eerder op de loer, ze verwachten je daar helemaal niet.

Gr Michel

mijn ervaring; vissers zitten ook in het TSS rare dingen te doen hoor, dus daarom uit de inshore blijven is niet echt een toegevoegde waarde.
Als jacht zou ik alleen TSS oversteken, of als je dezelfde kant op vaart (koers parralel) dan gewoon aan stuurboords zijde ervan blijven.

BTW iemand vroeg wat dan als je langer dan 20m bent; daar heb ik ook ervaring mee, antiek (voormalig stoom nu diesel) schip, 7 knoopjes alleen handsturen tuf tuf naar Frankrijk. Mochten we NIET in de inshore varen, dat mag alleen als je vertrek en bestemming in het zelfde land ligt, aldus de NL overheid.

Hebben wij de boel besodemieterd door eerst van Calais naar Oostende en dan naar Vlissingen en dan naar Rotterdam te varen. op papier dan.

Waar komt deze conclusie nu opeens vandaan??? Je moet je aan voorschrift 10 houden dat klopt.
En voorschrift 10 zegt dat je verkeer, als jacht of <20m, het verkeer in het TSS niet mag hinderen!
(j). A vessel of less than 20 metres in length or a sailing vessel shall not impede the safe passage of a power-driven
vessel following a traffic lane.

Je zou theoreties dus kunnen zeggen ja ik mag daar varen, als ik uitwijk voor ieder schip dat mij oploopt. Praktisch betekent het, ik mag daar niet varen!

je mag er in vissen, met de richting mee, je mag er in <20 meter met de richting mee, je moet idd wel uit de weg, dat wordt op het randje varen dus en steeds achteruit kijken voor op lopers.
Vissers zie je er dus zo goed als nooit om deze reden.

Het regeltechnische probleem waar je tegenaan loopt is dat de oploper niet kan zien of jij kleiner of groter dan 20 mtr bent. Kan dus ook niet zien wie er vrij moet blijven. Dus hinder gegarandeerd.

En dan hebben we natuurlijk nog de kapstok, voorschrift 2. Goedzeemanschap.

Bij het randje varen is ook niet echt een oplossing. (grote)Schepen die als bestemming de Weser af de Jade hebben zullen daar ook op het randje varen, zodat als ze bij de TG7 stuurboorduit willen dit ongehinderd kunnen doen. (voorsorteren)

Daarom geef ik ook al eerder aan je hebt er niets te zoeken, het mag echter wel.

rooiedirk schreef :
Ik lees het anders: je mag er varen maar de praktische problemen maken dat je je af kan gaan vragen of je het wilt..

rooiedirk schreef :
AIS kan hierin een oplossing zijn, overigens zit ik met een afrondings-vraagstuk naar boven of beneden maakt of het schip zichtbaar wordt als <20 meter of niet..

Misschien een zijspoor: maar hoe rondt eenieder af bij het invullen van de gegevens in de AIS? Dit aangezien alles in hele meters gaat in mijn systeem..

altijd naar beneden
is beter tav liggeld

Neehee, Helgoland is redelijk goedkoop en de diesel ook. Voor de bemanning is het ook goed scoren voor thuis

Volgens jaar eens kijken of Engeland en/of Schotland tot de mogelijkheden behoort, maar dat wordt vast weer een ander topic

Beauty schreef :
Ik snap je probleem niet. De kustzone is groot genoeg om te varen, ook als je moet kruisen.
De zone tussen de verkeersscheidingsstelsels ligt vol met obstakels, maar is ook groot genoeg.
En mocht je eens wat anders willen, dan kruis je beide TSS-en en dan oostelijk. Wel een stukje om, maar mooi ... en rustig ...

Ik was er pas nog.

stadjer schreef :
Ja , op zich is het havengeld laag maar er komt per opvarende ook nog €2,50 per dag "Kurtaxe" bij en ook de toiletten(€0,50) en douches ( €4,00) zijn niet bepaald goedkoop. Drinkwater tanken kost trouwens ook €0,50 per , ik meen , 100 liter .
Ad

Weer regeltechnisch, Nee!
Het BvA is onderverdeeld in twee secties. Voor schepen inzicht en schepen niet inzicht(voorschrift 19)
Hierbij is inzicht dus visueel en niet elektronisch. Volgens het BvA mag je ook niet uitwijken op eer radarbeeld als schepen inelkaars nabijheid zijn. (In de praktijk wijzig je dus koers vroegtijdig om te voorkomen dat je in een voorschrift 19 situatie verzeild)
Eigenlijk is in slecht zicht voorschrift 10 (verkeersscheidings stelsels) helemaal niet van toepassing. Zou betekenen dat het wel mag, maar alleen in mist

Leuke discussie zo Dirk,

Uitsluitend visueel varen doen maar vrij weinig grote (en mogelijk ook kleine zeil-) schepen. Ik heb het dan ook niet over een radarbeeld, radar pikt geen AIS op.

Elektronische hulpmiddelen zou ik zonder meer gebruiken, sterker nog dankzij AIS is heel goed in te schatten of een ander schip te dicht bij komt of niet. Op basis van die berekeningen bepaal ik of ik uitwijk of niet.

Voorschrift 19 heeft het over slecht zicht, als in mist en dergelijke. Daar is hier geen sprake van, lijkt me sneller en nauwkeuriger dan uitsluitend naar buiten kijken..

Volgens mij 'bijten' regel 10 en 19 elkaar niet, sterker nog bij slecht zicht lijkt het me bijzonder prettig dat schepen in de buurt allemaal dezelfde richting op varen en daarmee het snelheidsverschil fors inperkt.

Kom net "Rule 5" nog tegen:

Every vessel shall at all times maintain a proper look-out by sight and hearing as well as by all available means appropriate in the prevailing circumstances and conditions so as to make a full appraisal of the situation and of the risk of collision.

Daar past gebruik van AIS en radar ook prima in

Natuurlijk moet je elektronische hulpmiddelen gebruiken. Maar voor het BvA blijven het hulpmiddelen. En in de koopvaardij praktijk wijk je ook gewoon uit op radarbeelden, maar wel eerder en ruimer als in goed zicht.
Mijn voorgaande opmerking was ook vooral ironisch bedoeld. vandaar dat " "

Ik ben dit seizoen ook naar Helgoland gevaren, vanaf Harlingen.
Wat douwe al zegt. je komt amper wat tegen. Geen enkele reden om in de TSS te gaan varen.
Al zou het mogen (waar ik me nooit in verdiept heb), lijkt me gekkenwerk.

enne, Yellowboat, de wc bij de haven is tegenwoordig €1,-

@ Lamavare

Jij was er vast niet waar ik bedoel. De TS heeft het over IN de TSS varen maar dan langs het randje. Dáár varen wordt naarmate de discussie vordert steeds minder een optie (wilde ik zeggen) omdat:

- Als je er buiten geraakt je tussen de TG1 - TG7 ineens meer dan 1 mijl afstand had moeten hebben
- De Collregs aangeven dat je voldoende 'ver' van de grenzen vandaan moet blijven indien je gebruik maakt van de TSS. TS wil nu juist langs het randje
- Je ook in de TSS vissers tegen kan komen waarvan ik niet durf te denken dat die een zeilscheepje van de maat van ons daar meer eerbiedigen dan buiten de TSS

Gr Michel

Tipje voor een betere en gezelliger haven: de Noord-Oost haven even verder op is van een zeilvereniging, op de kaart makkelijk terug te vinden én de douches en toiletten zijn schoner en gratis; Die oude piraat onder in de 'aangeduide haven' heeft voor ons weinig meerwaarde .