Onderwerp: Zeilreis met open tweemansboot

Dat was in een Simon 485 dacht ik.. maar wellicht is dat een ander...

Rinus schreef:
Leuk! Moet kunnen. Nu even weinig tijd, maar zoek ook eens naar die kerel die in een Laser 2 de kroatische kust afging. Maakte er mooie filmpjes over.

freek1970 schreef : Freek, heb je wel eens met zo'n boot gezeild? Ze zijn zelfs uitermate geschikt voor op zee..

De enige reden waarom ik er aan zou twijfelen is dat de topic starter aangeeft dat er een schouder operatie heft plaats gevonden en dat daarom SUP-pen niet meer mogelijk is. Zeilen in een open dinghy is heel wat zwaarder voor de schouders als een tocht op een SUP.

Jeanke,

Er van uit gaande dat je het goede voor hebt.
Denk je zelf ook niet dat die zeiltocht een beetje zinloos is als je je energie ook kan steken in het daadwerkelijk helpen van de bewuste hulpbehoevenden?

Geen idee hoeveel geld je hoopt op te halen maar waarom dan niet een tweede baan erbij nemen en de verdienste zelf als gift schenken? Ik denk dat heel veel mensen je voor een dergelijke actie nog extra geld willen sponseren ook.
Dit is nog voordelig m.b.t. de belasting ook.

Aan de andere kant zijn 99 van de 100 goede doelen natuurlijk gewoon bedrijven met personeel die minimaal een normaal salaris willen verdienen.
Het goede doel steunen staat bij veel van dat soort mensen echt niet op de eerste plaats, maar hooguit op een goede tweede plaats.
Mocht je hier aan twijfelen verdiep je dan eens in de salarissen van dat soort directeuren.

Collectanten zijn mensen die voor hun (sport)club / vereniging geld ophalen want 50% van het gecollecteerde geld is voor hun cluppie. Die andere 50% gaat naar het "goede doel" waarmee eerst de salarissen van het personeel betaald dient te worden. Het beetje geld dat overblijft is dan uiteindelijk voor het goede doel. De organisatie maakt daarnaast ook nog eens misbruik van de mensen die dus echt met hun hart en ziel als vrijwilliger de werkzaamheden verrichten en geld inzamelen met "ludieke acties".

Ik wil dus best geloven dat je je hart op de goede plek hebt en met de beste bedoelingen geld voor hulpbehoevenden wilt inzamelen. Maar ik vind het wat naief om sponsoring te vragen voor een "ludieke actie" als een gevaarlijke zeiltocht, zonder dat men hier critisch over zal zijn.

Goed bedoelde inzamelingen zouden voor het overgrote deel rechtstreeks bij de hulpbehoevenden terecht moeten komen en dat gebeurt helaas meestal niet. Vergeef mij dus m'n wantrouwendheid.

Sloe Gin schreef :
Dat weten we en de TS intussen wel....bootadvies en ideeen voor een tocht ging het hier toch over?

Schitterend weer dit: iemand verzint iets leuks en notabene nog voor een goed doel ook
en binnen 2 pagina’s is het idee al afgebrand en afgedaan als arrogante zelfverheerlijking.
Het is wel te merken dat de watersport vergrijst.

Webb Chiles heeft de Pacific gedaan in een open boot, dan zal een ritje naar de Kanaal eilanden langs de kust ook wel lukken.
Ik zeg mooi plan en ga er voor!

Fortura schreef : Precies! en zelfs als je het niet voor een goed doel zou doen dan is het nog steeds een prachtig avontuur.

In dat kader is het soms beter te begrijpen als we na onze Naam of Bijnaam het geboortejaar vermelden, plaatst een en ander in een beter perspectief. Kan de redactie een aparte site op zetten voor onderwerpen als 'draadje over wadloper'. Ik vindt ervaringen, technische kennis al het mogelijke rondom de zeilsport interessant en relevant zoals het is begonnen. Ik vindt de draadjes over persoonlijkheden en vormen van communiceren bijna een reden dit forum gedag te zeggen. Als ik dat getrut wil bezoek ik m'n schoonmoeder wel....

Om nog wat meer informatie te krijgen even dit. Wat zijn jullie van plan, zelf alle spullen meenemen op/in de boot of gaat er nog iets van een volgwagen mee? Als je zelf alles mee wilt nemen stelt dit andere eisen aan de boot dan dat de spullen van stop naar stop getransporteerd worden.

Maar het is een mooi plan, sluit me graag bij alle positieve berichten aan.

.

snap alle negatieve reacties ook niet zo, als een andere idioot met een rubberboot door Frankrijk naar de Middellandse Zee wil is iedereen in een joepie stemming.
nu er iemand een maf zeiltochtje in gedachten heeft is het advies ga collecteren.
bijzonder soms een zeilersforum, te weinig zeilersfo en te veel rum?

Rinus schreef :
Ander filmpje, ik zou het niet kunnen, volgauto voor de spullen aan te raden.

Dit is m wel denk ik.

my 2 cents....
Kan je het doen: Ja
Het zeilen zelf kost met een beetje wind niks, en eten moest je op de wal ook.
Qua veiligheid, zal je je goed moeten laten voorlichten door ervaren kustzeilers maar zeker ook meegaan om ervaring op te doen. Cursus kustnavigatie. Marifooncertificaat zeker. Je steekt een aantal drukke en met grote schepen bevaren routes over. Naast kennis daarvan is de zichtbaarheid voor anderen een punt van aandacht.

Verder denk ik dat de ethische vragen en opmerkingen terecht zijn maar hier misschien niet altijd even tactisch gesteld zijn.
De grens is dan ook erg dun, en dat geld voor een klein project maar ook voor middel grote NGO's as stichting bootvluchteling, en grote als IRC, UNHCR, Unicef etc.
Waar (nieuwe) projecten en zeker de visualisatie ervan puur en alleen middelen zijn om de donatiekraan te laten lopen.
De overhead op dit soort projecten is enorm.

Daarnaast is er ook iets als de (onze) westers christelijke cultuur met het samaritaans hulpgedrag en goed doenerij die van kindsaf aan er flink ingebakken wordt. Wij hebben het goed en vinden van ons zelf dat we vooral ook goed doen als we met zoiets bezig zijn.
Wie de goeddoener aanspreekt of vragen stelt kan rekenen op een hoop boosheid en onbegrip.
Als je ook de kritische vragen, niet omarmd en ziet als leerzaam en waardevol moet je dit soort projecten vooral niet doen.

Wil dit alles zeggen dat je dat dan maar niet moet doen? Geen project?
Nee, zeker niet.
Je hard maken en strijden tegen het leed, voor hen die niet in staat dat voor zichzelf te doen, mogelijkheden bieden als is het voor een kort moment is wat mensen ook mensen maakt.

Maar als ik geloof moet je je eigen positie, motivatie en handelen wel grondig en continue blijven beschouwen, afwegen en keuzes maken. Soms ook die waar het zonder eigen plezier, hetzelfde opbrengt.
Je kan veel doen, als de middelen die je krijgt voor je avontuur, na je avontuur ook ten gelde te maken, ook dat weer in de pot gaat.
En breng svp je geld daar waar het gebruikt wordt. Er voedsel of hulpmaterialen gekocht en uitgedeeld worden. Zo weet jij en ieder, dat die euro zijn plek, een goede gekregen heeft.

Succes met je project en maak er wat moois van!



Zwemvesten op Lesbos

Even rekenen aan je mogelijke trajecten. Ik zie dat de 470 een SW van 100 heeft, dat is ongeveer vergelijkbaar met mijn boot. Theoretisch (maar ik weet niet of dat klopt!) kan je dus net zo snel als wij.

Ik reken voor tochten op zee met een gemiddelde snelheid van 5,25 knoop, afhankelijk van de wind en stroming kan daar nog wat bijkomen of af gaan, maar dat gemiddelde staat redelijk vast. Dat betekent dat ik voor dagtochten nooit meer dan ongeveer 70 mijl inplan, dat is dan een forse dag zeilen. Op een 'comfortcontainer' Ga je met een sportievere boot als de 470, dan is het gewoon een dag keihard werken. Kan je dat een week achter elkaar?

In een week kan je dan theoretisch 490 mijl varen. Mijn ervaring is dat je dat met dagtrips nooit gaat halen, teveel factoren die tegen kunnen zitten (wind, tij, afstand tussen havens). Hou daar rekening mee als je een tocht uitzet.

Ik vind het wel altijd tof om open bootjes op zee tegen te komen Dus lees dit niet als een post van weer zo'n gast die denkt dat het niets wordt; ik probeer je kaders een beetje scherper te krijgen.

Dat laatste ben ik met Dennis eens. Had ook al even op de kaart gekeken en in een week ....
Maar het is beter dat je het zelf ook even doet (op de kaart de route uitstippelen).
Is je periode waarin je gaat flexibel?
Dan kun je het beste window vlak voor vertrek selecteren. Wordt het een moetje stap dan niet onder het motto;"gaan zullen we", met oogkleppen de boot op. De zee kent geen medelijden.
Is een vlot zeewaardig klein kajuitbootje nog een optie?
Verder gewoon gaan.
Aangaande het afromen van goede doelen. Ik was hier met een groep eens over het bomen. En een wijs man zei: Als ik 100 euro geef en er komt maar 10 euro aan dan is dat meer dan ik er zelf heen kan brengen voor die 100 euro. Zo kan je het ook zien. Alles beetje helpen. Natuurlijk is er terechte scepsis over een aantal organisaties maar die ga jij niet oplossen.
Mooie veilige mijlen gewenst.
En inderdaad vroeger, toen de sceptici hier nog jong en onbevangen waren, waren er vast een paar graag met je mee gegaan.
Mocht je gaan verwachten we hier natuurlijk wel een mooi verslag van je tocht.

De wonderlijke reis van Jack de Crow is een perfect boek voor je voorbereiding.
geeft alles weer wat je moet weten..en als je nu zelf een boek schrijft van je avonturen is er weer een inkomstenbron voor je inzamelings actie.

een handmarifoon en reddingsvesten is wel een must, en ook wat dicht bij de kust blijven.

Ik kwam in Calais eens een stel tegen dat met een Wayfarer uit Engeland was komen aanzetten. Als hier wat verstevigingen in het vlak aanbrengt kan je er zo het strand mee opvaren.

Met een drascombe zeil je ook zo naar de zwarte zee.

Ten tijde van de tweede wereldoorlog zijn er zelfs mensen met succes met een roeiboot de Noordzee naar Engeland overgestoken...

Ik zie dat er nog wat antwoorden zijn binnen gekomen.

Snel nog even over mijn bedoelingen, motivatie en het sponsorgeld...
Zoals eerder werd aangehaald, besef ik(wij) goed genoeg dat er bij de grote (hulp)organisaties vaak wel wat geld blijft plakken aan de handjes.

Misschien moet ik me daarom maar kort even voorstellen.
Ik ben dus Jan, 38 jaar en woon in Belgisch Limburg. Toen ik 12 jaar was kwam ik voor de eerste keer met watersport in aanraking op een zeil en windsurfkamp. Sindsdien heb ik wel wat watersporten doorzwommen(zeilen, kajakken, windsurfen, golfsurfen, suppen, duiken,...)

In 2015 heb ik voor de eerste keer iets ondernomen om een goed doel te ondersteunen. Ik organiseerde een SUP wedstrijd om geld in te zamelen voor de slachtoffers van de aardbeving van Sri Lanka. Mijn nonk had een project opgezet om ter plaatse huizen te gaan bouwen. Geen geld dat aan de handen bleef plakken. Mijn oom ging zelf naar daar en werkte samen met lokale ondernemers. Al het geld werd dus daar op een correcte wijze gespendeerd. Ik kon een bijdrage leveren van 235 euro.

In 2017 heb ik samen met een vriend een stand up paddle tocht(240km in 5 dagen) gedaan om zwerfvuil uit de vlaamse rivieren te halen. Niets ingezameld, gewoon iets gedaan om een probleem onder de aandacht te brengen.
www.hbvl.be/regio/tongeren?t=afvalvaarders

In 2018 peddelden we 24 uur aan één stuk door om geld in te zamelen voor Sea Shepherd.
www.hbvl.be/cnt/dmf20171214_03...oor-dieren-in-oceaan
We zamelden 1000 euro in.

In 2019 hadden we gepland om het kanaal over te steken, maar een schouder operatie gooide roet in het eten.
Omdat mijn schouder nog niet hersteld is, plan ik in 2020 een tocht op een oude bromfiets naar Denemarken. Dit om geld in te zamelen voor kinderkanker fonds(omdat het petekind van een collega er door getroffen werd).

In 2021 plannen we dus de zeiltocht. Deze keer is het aan mijn kompaan om het goede doel te kiezen.

We trachten meestal ons doel zo te kiezen, dat er weinig geld aan de handjes blijft plakken.

Zoals iemand opperde om een tweede job te nemen,... Ik hoop dat hij het niet serieus meent. Ik heb namelijk ook een gezinsleven en mijn eigen hobby's.
Ik wil graag een 'kleine' bijdrage leveren, maar ik doe dit liever op een leuke en haalbare manier. Misschien wordt dat mijn handelen als niet correct ervaren, maar dat neem ik er dan graag bij. Tegenstanders zullen er altijd zijn.

Verder nogmaals, we steken er zelf een hoop tijd en energie in. En we kunnen dat doen op een manier die we zelf leuk vinden.
We proberen dan ook om iets onder de aandacht te brengen op een ludieke manier. En het mag ook wat extreem zijn.

Dus ondanks het feit, dat misschien niet alles op de juiste plaats terecht komt, actie ondernemen is beter dan niets doen.

Aan de mensen die mijn manier van werken 'zelfverheerlijking' vinden,... Klik en lees lekker verder. Genoeg leuke onderwerpen op het zeilersforum
Aan de anderen,... Hoe maffer het idee, hoe beter.

Watermaat schreef :
Wow, respect. Het is wel een goed idee om iets te zoeken waarvan de mast makkelijk te strijken is, en waarmee ook te roeien valt.

Het is de bedoeling om enkele wachtweken(startweken) in te lassen.
Zodat we de week met de beste condities kunnen kiezen om te starten).

Erikdejong schreef :
Ik heb ook meerdere filmpjes gezien waarbij er met 420's, lasers, europes ed op open zee werd gevaren.

Erik, waarom zo een dinghy zeilen, zwaarder zijn dan Suppen? Ik neem aan dat er nog steeds hard gewerkt zal moeten worden, maar ik vermoed dat de schouders toch niet continue en zwaar belast worden?
Vanaf 25 knopen, neem ik aan dat dit wel wat anders is, zeker op open zee,...

Maar ik kan het volledig mis zien. Bij Suppen wordt er continue een grote kracht op de schouders gezet.

Jeanke, wat je hierboven schrijft maakt veel indruk op me.

Ook ik zou hier een voorbeeld aan kunnen nemen en wellicht heel wat andere mensen ook.

Graag zou ik doneren, maar het feit dat bij met name de grote liefdadigheidsinstanties teveel geld aan de handjes blijft plakken zoals jij dat noemt, weerhoudt mij ervan om een dergelijk systeem in stand te helpen houden. Vergeef me mijn cynische houding maar, die zal onveranderd blijven jegens de grote instellingen en is ook tevens de oorzaak van mijn wantrouwen.

Zodra ik inzicht zou krijgen welk percentage van mijn euro's goed besteed wordt en dit percentage is acceptabel dan zou ik aan zo'n project graag mijn bijdrage graag leveren.

Betreffende de "ludieke acties": Hier in Friesland hebben wij een man die de Elfstedentocht gezwommen heeft en daar ettelijke miljoenen mee heeft opgehaald.
Dat soort acties maken indruk. De bestemming van het geld werd besteed aan onderzoek naar de genezing van kanker als ik me niet vergis.
In de farmaceutische industrie heb ik dan eerlijk gezegd ook weinig tot geen vertrouwen.
Straks vinden ze een "medicijn" en dan word het voor veel en veel te veel geld aan de patiënten verkocht en gaan de directieleden van zo'n bedrijf hun zakken vullen.
Schandelijk vind ik dat. Het zou beter zijn als er van rijkswege bij elke burger geld werd ingehouden voor een dergelijk onderzoek en dat het octrooi voor de "medicijnen in handen blijft.

Jeanke schreef : Als het rustig weer is valt het inderdaad wel mee, maar als het ietsjes begint te waaien moet je in de trapeze gaan hangen en vaar je de schoten in de hand. Dat is vergelijkbaar met uren lang gewichtheffen.

My 5000 cents. Mooi project. Hoe ik over het goede doelen gedoe denk weet je al. Maar omdat ik vind dat ik er soms ook naast kan zitten en niet alle wijsheid in pacht heb sponsor ik euro 50,00 als je het haalt. Als je het wel probeert maar niet haalt sponsor ik euro 100,00 want dan heb je het in ieder geval geprobeerd en niet de makkelijkste weg gekozen en dat waardeer ik nog meer. Vraag me niet naar de logica want een uitleg krijg je toch niet. En ik wil weten wat een nonk is. Stuur maar pb als je het gehaald hebt of onderweg gestrand bent.