Onderwerp: Gezocht: iemand met kennis van sextanten

Als Vrij Van Nut project geweldig.

Waarom je die zakjapanner nodig hebt, kom je achter als je de workshop gaat doen.

Voor dagtochten is t zinloos: je kunt maar een paar keer per dag fatsoenlijk je plek bepalen.

Maar voor langere overtochten, en vooral om iets nautisch te doen: super leuk.

Wadnwind schreef
Klopt ze zien bij de SSR ook liever dat je m in een broodtrommel of koekjestrommel van de rommelmarkt steekt tegen elektrische inductie van bliksem, alu folie is noodmaatregel voor iemand die de trommel vergeet.

Freek

Ik bewaar hem in een kist waarvan het hout een wereldomzeiling heeft gemaakt

Goed bewaren, hoor!
Vooral niks mee doen. Dan blijftie wat waard voor het nageslacht.

Gelukkig gebruiken we de jacobs-staf ook niet meer.....

Midden op de Atlantic

Geen GPS ontvangst. Wel een kompas en een horloge met UTC. De zon klimt richting zuid. Op het moment dat de zon precies zuid staat, kijk ik op mijn horloge. Het is 15:30 UTC.
Dat betekent dat ik 3,5 uur west van Greenwich ben. De zon draait in 24 uur 360⁰, dus 15⁰ per uur. Mijn middag positie is dan 3,5 x 15⁰ = 52,5⁰ west.

Het wordt donker, de celestial twilight. Ik zie de poolster en nog net de horizon. Met mijn handen bepaal ik de hoogte van de poolster: 8 vuisten is 90⁰, ik tel 4 vuisten. Ik ben op 45⁰ Noorderbreedte.

Nu nog de verzeilde afstand berekenen tussen beide waarnemingen op basis van koers en snelheid en ik weet exact waar ik ben.

Geen sextant nodig, geen tabellen, geen zakjapanner.

LOL!
Foutmarge is ongeveer 5 graden denk ik?
300 mijl...
Wel op tijd beginnen met uitkijken naar land, t kan er maar zo zijn .

La Mavare schreef :
Ik leer mijn leerlingen, bij de cursus navigatie voor het van NLT, precies dit. Alleen mogen zij van een geodriehoek en een stuk pvc elektriekbuis, een touwtje en een moertje met wat plakband een iets nauwkeuriger hoogtemeter bouwen. Dan zitten zij er geen 300 mijl naast, maar wel een behoorlijk aantal kilometers. De besten mogen ook een keer een hoogte nemen met mijn sextant en zo een afstand bepalen (want dat kun je er namelijk ook heel goed mee).

La Mavare schreef :
Wederom zuur , wat is dat toch ? Is het nou zo moeilijk om of iets voor TS te betekenen ? Of het nutteloze in jouw ogen te beperken tot max 1 x en die was er al.

hardstikke mooi hoe je zo je positie bepaald , kan maar zo zijn dat je er wel een workshop groepje mee vol krijgt, maar was dat de vraag van TS ? Niks persoonlijks hoor maar begin er van te balen dat het afbranden off topic wel wat veel begint te worden als men even het nut er niet van inziet! Van sextant tot routering et etc

Een ‘maak het zelf’ instrument is de volgende, simpeler dan een sextant maar redelijk nauwkeurig: Neem een meetlat met een onderverdeling in centimeters. We weten: de omtrek van een cirkel omvat 360° booggraden. Uit de formule Pi * D (ca. 3,14 maal de diameter van de cirkel) kan de omtrek van de cirkel worden bepaald. Bij een omtrek van 360 centimeter komt iedere centimeter van de omtrek van die cirkel overeen met 1°. De diameter volgt uit 360 / 3,14 = 114,6 centimeter. Gedeeld door twee geeft de straal R = 57,3 centimeter.

Nemen we een touwtje van 57,3 centimeter lengte aan de lineaal zoals op de tekening tussen de tanden, dan kan iedere centimeter op de meetlat beschouwen als 1° van de boog en iedere millimeter als 6’. Één graad is verdeeld in 60′ en één centimeter in 10 millimeters, dus een millimeter op de meetlat bedraagt 60’ / 10 = 6′.

Uit ‘Vier Zomers Zeilen’ Henk Bezemer

Ja kan op vele manieren om de hoek redelijk bij benadering te bepalen , hier nog in uit het boekje van Dick ,

Wat een gezeur over over of een sextant wel nuttig of van deze tijd is zeg!? Hoe nuttig is de zeilhobby waar dit onder valt??

Nachtvlinder schreef :
Vanuit jugo zijn ook punt heel begrijpelijk , straks verkoopt hij geen gps meer

Ik ben zo in 1975 uit Curacao gekomen met mijn (originele) Pionier, de H520, er was niets anders.
Met een geleende Observator sextant, een Walker Excelsior IV log (geleende sleeplog van de sleepboot Schelde), een van de eerste digitale (LED) horloges (Uranus), Browns Nautical Almanac en de HO249 kortbestektafels: twee delen voor de zon en een deel voor de sterren, een B&G radiopeilontvanger (Homer?) en een Philips kortegolfontvanger voor de tijdseinen op WWV.
Deze is nog uit het journaal, gewetensvol bijgehouden door mijn broer tijdens de reis.



Theorie is niet zo moeilijk, kunst is handigheid in het "schieten" te krijgen, met een ooghoogte van 2 m, waardoor zeil en golven voortdurend in de weg zitten, op een bootje wat beweegt als een pingpongbal tijdens gemengd dubbel.
Met de kortbestektafels heb je echt geen rekenmachine nodig. Beste positie krijg je van de sterren: omdat je van een "geschoten" hemellichaam geen positie krijgt maar een lijn waar je ergens op zit heb je van een enkele waarneming geen feedback hoe je geschoten hebt. Met de HO249 tafels bekijk je van tevoren waar de (gegeven voor je huidige gispositie) vijf meest gunstige sterren staan: hoogte en azimuth. Het is namelijk zo dat wanneer je met het blote oog de sterren kan zien de kim weg is, en wanneer er nog kim is kun je de sterren nog niet vinden. Hiervoor moet je dus een sextant met een lichtsterk (groot) oculair hebben. Die stel je in op de berekende hoogte (ongeveer) en haalt hem in de juiste richting langs de kim. De "selected" ster komt dan keurig in beeld terwijl hij met het blote oog nog niet zichtbaar is. Van vijf sterren krijg je vijf hoogtelijnen, en hoe nauwkeuriger je hebt geschoten hoe kleiner de omschreven veelhoek is waar je ergens in moet zitten: hieraan kun je zien hoe goed je geschoten hebt.


Structurele nadelen van sextantnavigatie:
Vanaf drie dagen voor de aanloop van land is er geen geen hemellichaam meer te bekennen, alleen wolken.
De sextant is een kwetsbaar instrument waar je zuinig op bent, maar op de een of andere manier trekken ze zout water aan: zodra je met het ding naar buiten komt vliegt er een plets zoutwater over, dit verschijnsel is weersonafhankelijk. Land aanlopen ging dus altijd met de radiopeiler, maar dit werkt helaas tegenwoordig niet meer: ze zijn opgeheven bij mijn weten. De radiopeilingen werkten prima, behalve in het Kanaal, dat is radiotechnisch een soort Bermudadriehoek.
Een zonspositie krijg je door met meerdere uren verschil een waarneming te doen en de hoogtelijnen te verzeilen dmv de logafstand en het kompas.

Almanak en kortbestektafels kun je tegenwoordig downloaden van internet, moderne horloges verslaan de klassieke chronometers op alle fronten, maar inderdaad: GPS is een stuk handiger.
Maar mocht er iets mee gebeuren weet ik zeker dat 95% van de wereldscheepvaart de eerstvolgende haven niet meer kan vinden.
De US Navy heeft overigens astronavigatie weer terug ingevoerd in de officiersopleiding, het GPS systeem heeft - zeker in oorlogssituatie - een aantal zwakke punten, en als iemand ergens een knopje overhaalt is het weg. Gelukkig zijn er nu meerder systemen werkzaam, maar toch...
Sextant en Walker log teruggegeven aan de kapitein van de Schelde en zelf een Freiberger en andere Walker Excelsior IV gekocht. Deze het jaar daarop gebruikt tijdens rondje UK in 5 weken, en daarna zorgvuldig bewaard. Ze varen nu weer mee, maar zoals gezegd: GPS en plotter zijn een stuk handiger.

Gps wordt steeds meer een onderdeel van de "cyber-wars".

Gps signalen kunnen eenvoudig worden geblokkeerd. Dit gebeurd ook op het land om de anti-diefstal beveiligen uit te schakelen.

In zeegebieden krijgen we hier in toenemende mate ook mee te maken.

GPS signalen kunnen ook nog eenvoudig omgeleid worden.

Een alternatief voorhanden te hebben lijkt zeker geen overdreven iets.

Ook een blikseminslag kan een deel van de electronica lam leggen.

Uiteraard vooral van belang voor de vaart in bepaalde gebieden. Piraten kunnen hier ook eenvoudig gebruik van maken.

Bram

@Aad77 Mooie aanvulling, dank.
@ Eefj33 Uit het verhaal van Aad begrijp ik een oculair / zoeker met een grote / ruime lichtinval.

Heb zelf met de gegevens van de sterrenkaart van Henk Bezemer een lijst gemaakt met ‘selected stars’. Niet geschikt voor navigatie maar bruikbaar als oefenmateriaal.

Ik waardeer dat jullie meedenken, en maak je geen zorgen: ik ga niet weg zonder goedwerkende GPS en ander apparatuur. Nogmaals, sextant is voor de hobby, plezierig tijdverdrijf op lange passages. Mocht GPS eruit vallen is het een leuke bijkomstigheid dat ik alsnog de volgende haven weet te vinden.

Enfin, ondertussen is het topic 2 pagina's verder en heb ik nog steeds geen antwoord op mijn vraag. Ik ben opzoek naar mensen die me kunnen helpen een goedwerkende tweedehands sextant te kopen, niet naar ongevraagde meningen over het nut van een sextant! Open daar svp even een ander topic voor als je er over door wil gaan.

Nogmaals mijn vraag aan de kenners: zou dit wat zijn? link.marktplaats.nl/m1503949904
Of de Undator die iemand hier stuurde: link.marktplaats.nl/m1503625837

Op mij komen ze over als bruikbare instrumenten. Bij het exemplaar met meer dan vier foto’s zie ik gave spiegels, ook de accessoires zijn er bij en ik zie een certificaat. De prijs zou wat mij betreft nog wat naar beneden kunnen, bij Freiberger zie je gegoten onderdelen, bij deze instrumenten omgezet metaal. Mooi houten koffertje erbij is mooier dan het plastic van een Davis.

Nog even dit: ik ben geen kenner maar ga af op mijn intuïtie.

eefj33 schreef :
Ik zou dan toch even een mailtje sturen naar Dick Huges , hij kan je er alles over vertellen, types modellen etc etc ook wat er misschien voor jou beter past een volzicht of halfzicht sextant, en dan weet hij er vast ook nog wel wat te koop.

ik heb je net een pb gestuurd met zijn contact gegevens, Dick en ik hebben geen commerciële relatie mochten sommige nu dat idee krijgen

Prima suggestie, zou ik zeker doen!

Jeroen-pion schreef :
Dit moesten die leerlingen van mij doen. Maar dan met nog een buisje op de bovenkant geplakt. Gaat best nauwkeurig, hoor.
In Tanzania, waar ik een aantal maanden stage heb gelopen, alweer veel te lang geleden, liet ik de kinders op deze manier de hoogte van de Kili opmeten. Ze mochten op de kaart kijken hoe ver we van Uhuru vandaan waren. Nauwkeurig op een paar honderd meter!

In der tijd waren Cassens & Plath en Freiberger de meest gezochte voor jacht gebruik. Bij de Freiberger moet je opletten dat de fabrieks Pruf-Zertifikat een niet al te grote spreiding had.
Die van mij heeft de volgende correctie waardes +4",+4",+1",-4",-4",-5",-6",-8",-11",-10",-14",-16" wat als "redelijk" beschouwd werd.
Verder moet je natuurlijk controleren of bij 0⁰ bij het op zijn kant draaien
het beeld niet verschuift. (Is vaak nog bij te stellen)

eefj33 schreef :
In je openingsbericht zei je dat je al een tijdje meelas op dit forum, dan kan dit je toch nauwelijks verbazen.

Jeroen-pion schreef :


Ik heb ook nog gewoon het sextant gehad op school, ook er mee leren werken en rekenen.
De radio peilingen die Aad77 beschrijft weet ik nog als gisteren, Smith Knol, Outer Gabbard, bruine bank, West Hinder etc.
Toen state-of the-art techniek. Als je nu terug kijkt toch een hoop getob.
Sextant de laatste keer gebruikt in 2006 om een berghoogte te meten op Antarctica.

Het heeft een hoge interieur waarde, meer niet.

Er worden al militaire testen gedaan om GPS (tijdelijk ?) uit te schakelen. Ook tijdens de Navo oefeningen in Noorwegen werd de GPS ontvangst ontregeld door Rusland.

www.faasafety.gov/files/notice..._Flight_Advisory.pdf

Een alternatieve navigatie methode kan zeker belangrijk zijn.