Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Voor de eerste keer de Waddenzee op.

Voor de eerste keer de Waddenzee op. 25 dec 2021 12:52 #1353084

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3681
Als je met een (motor)boot op stromend water gaat moet je wel begrijpen hoe eb vloed spring-doodtij, effect van wind op stroming, verval e.d. werken en invloed op hebben op e.e.a.
3bf met stroom tegen is anders dan 3bf met stroom mee..


JB
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor de eerste keer de Waddenzee op. 25 dec 2021 12:55 #1353085

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27695
JB-NL schreef :
3bf met stroom tegen is anders dan 3bf met stroom mee..

Dat moet je nèt even anders opschrijven om het voor iedereen duidelijk te maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor de eerste keer de Waddenzee op. 25 dec 2021 12:56 #1353086

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6017
Ga lekker de eerste keer met heel rustig en mooi weer achter de hele colone aan.
je bent niet de enigste die de vaarsnelweg pakt naar vlieland..en dan gewoon buiten om de richel...
de tweede keer heb je ervaren en het vertrouwen dat dit goed te doen valt en ga je een stapje verder.
dan maak je er behapklare leerbrokjes van zeg maar


LEKKERHooveld960 schreef :
Na een aantal jaren alleen maar in Friesland gevaren te hebben zou ik graag de Waddenzee op willen en de eilanden bezoeken. Te beginnen met Vlieland (vanuit Harlingen). Ik ben mezelf daar al twee jaar heel langzaam aan op aan het voorbereiden. Zo heb ik al de nodige lectuur gelezen, waaronder het handboek varen op de Waddenzee van Marianne van der Linden. Ook technisch de nodige aandacht besteed aan mijn boot zoals deze winter de dieseltank open gezaagd, zelf helemaal schoongemaakt en een nieuw mangatdeksel geplaatst zodat motorstoring door losgekomen troep en vervuilde dieselfilters tot een minimum beperkt zijn. Ook een vaste marifoon en zwemvesten aangeschaft. Maar goed, na het lezen van het handboek blijf ik toch met wat vragen zitten. Met name hoofdstuk 7 over het berekenen van dieptes enz. vind ik een lastig hoofdstuk. Het zit nog niet tussen de oren.
Ik wil mijn eerste trip vanuit Harlingen naar Vlieland. Ik ben geen zeiler, maar een motorbootvaarder. Ja nu zullen sommigen wel denken wat doe je hier, maar op dit forum zit gewoon de meeste kennis wat betreft het wadvaren. Dus ik hoop dat ik gedoogd wordt.
Rekening houden met de juiste tijdstippen van hoogwater volg ik natuurlijk de geulen en dan boven de richel via het zeegat stortemelk naar de haven van Vlieland. Maar nu lees ik in het handboek dat het zeegat Stortemelk toch wel "wild" is. Nu vraag ik me af. Is dit echt altijd zo? Ik was toch niet van plan om met meer dan windkracht 3 te gaan varen. Is het Stortemelk te doen voor een onervaren wadvaarder? Alternatief is door het Fransche Gaatje. Maar ik heb een diepgang van 110 cm. Is dat überhaupt te doen op enig moment?
Graag jullie commentaar, tips en reacties.
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 25 dec 2021 13:32 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor de eerste keer de Waddenzee op. 25 dec 2021 13:11 #1353091

JB-NL schreef :
Als je met een (motor)boot op stromend water gaat moet je wel begrijpen hoe eb vloed spring-doodtij, effect van wind op stroming, verval e.d. werken en invloed op hebben op e.e.a.
3bf met stroom tegen is anders dan 3bf met stroom mee..


JB

In het handboek Waddenzee staat daar al heel veel over in. Mijn kennisniveau daarover is dus nu zo'n beetje wat daarover in dat handboek staat.

In eerste instantie dacht ik daarom heel makkelijk over de tocht naar Vlieland via het Stortemelk, totdat ik in het handboek las dat onder invloed van de omstandigheden het er op het Stortemelk toch wel ruig aan toe gaat c.q. kan gaan.
Laatst bewerkt: 25 dec 2021 13:15 door Hooveld960.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor de eerste keer de Waddenzee op. 25 dec 2021 13:27 #1353093

  • Vlieter1
  • Vlieter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3265
Als je met rustig weer vaart kan buitenom prima. Wees wel bedacht op deining van zee als er in de voorgaande dagen een stevige noordelijke wind heeft gestaan. In dat geval geen tonnen afsnijden, want die deining wordt steiler op ondieper water.
Als je de charmes van het varen op het tij wil ervaren is de route via het Franse Gaatje leuker. De minst gelode diepte in het Franse gaatje is 50 cm boven LAT, dus met jouw diepgang kom je daar vanaf half tij altijd wel doorheen.
Laatst bewerkt: 25 dec 2021 13:27 door Vlieter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor de eerste keer de Waddenzee op. 25 dec 2021 13:33 #1353097

  • Vronsky
  • Vronsky's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 348
Rustig weer, en de tonnetjes volgen ??
Je kunt 't ook te ingewikkeld maken...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor de eerste keer de Waddenzee op. 25 dec 2021 13:44 #1353099

  • FrankO
  • FrankO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 110
Met stroom mee is leuker, Kijk bevoorbeeld hier: www.watersportalmanak.nl/artik...ektijden-jachthavens voor advies vertrektijden.

Zorg dat je een goede waterkaart hebt en dat je in staat bent om te bepalen waar je bent op die kaart, dat kan ook heel goed elekrtronisch.

Vaar je op de friese meren nog uitsluitend in de geulen zo als de meeste motorboten? Zo ja, leer dan eerst op dat water met een kaart en dieptemeter door eens een stuk af te snijden aan de had van de kaart. Misschien loop je wel een keer vast in de modder. Weet je gelijk hoe dat voelt en hoe er weer uit te komen.

Misschien de eerste keer een opstapper met ervaring meenemen, of zelf een keer als opstapper met iemand anders meevaren
Sun Odyssey 36i, Winner 950, Feeling 286s, Barnegat 585, X4, polyvalk, 16m2, Hobie 14, 470, centaur, zeilkano
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor de eerste keer de Waddenzee op. 25 dec 2021 13:54 #1353101

  • peejee
  • peejee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 127
Beste Hooveld, mag ik je als ex-motorbootvaarder hartelijk welkom heten op dit forum? Je bereidt je eerste waddentocht heel grondig voor, valt me op. Als je met mooi weer gaat, de betonning volgt en de stroom goed uitkient zal het je reuze meevallen. Goede vaart!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor de eerste keer de Waddenzee op. 25 dec 2021 16:17 #1353127

De tocht naar Vlieland vanuit Harlingen is vooral een kwestie van de boeien goed volgen. Zelfs als de wind de voorgaande dagen wat feller doorstond van uit het Noorden krijg je maar te dele te maken met zeedeining omdat de gronden tussen Vlieland en ter Schelling dat grotendeels opvangen.
Als je genoeg motorvermogen hebt kun je je vaartocht het beste plannen als wind en stroom de zelfde kant opgaan. Dat kan ook betekenen dat je tegen wind en stroom in vaart als die uit het Noorden komt. Tij tegen wind geeft vaak een wat ongemakkelijker golfslag waarbij er meer buiswater over komt. Duurt wel langer maar dan kun je ook genieten van het uitzicht. Oeps dat is tegenstrijdig met een eerder antwoord. Maar zeilers kiezen eerder voor stroom mee omdat je dan ook bij minder wind nog voortuit komt bij wind tegen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor de eerste keer de Waddenzee op. 25 dec 2021 16:38 #1353131

  • Knoet
  • Knoet's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2165
Zeilboten hebben het vaak wat makkelijker op golven dan motorboten. Als je tot nu toe alleen in Friesland gevaren hebt, dan weet je misschien nog niet goed hoe je boot zich op golven gedraagt. Voordat je er in het zeegat achter komt dat het toch wel heel onaangenaam gaat rollen, is het misschien goed om eerst eens vanuit Friesland met een westenwindje het IJsselmeer op te gaan, dan kun je makkelijker terug als het niet bevalt.
Bert
Spækhugger
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor de eerste keer de Waddenzee op. 25 dec 2021 17:33 #1353143

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6779
Na Friesland het wad op, dan sla je een stapje over. Doe eerst een paar keer ijsselmeer om te wennen aan groot water, navigatie e.d. zonder dat je het extra moeilijk maakt met getij.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor de eerste keer de Waddenzee op. 26 dec 2021 05:37 #1353180

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15799
Niet alle motorboten zijn geschikt voor open water zoals de Waddenzee.
Wat zeggen de specificaties van jouw boot daar over?

Bij 3 bft valt het allemaal wel mee met de golven en deining, ook bij de Stortemelk. Alleen het de dagen er voor flink heeft gewaaid kan er nog deining staan vanaf de Noordzee het gat in. De golven hebben dan dagen kunnen opbouwen en liggen niet met een uurtje weer stil.
Zoals gezegd: het ligt wel aan je type schip. Dus nogmaals: wat zeggen de specificaties?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor de eerste keer de Waddenzee op. 26 dec 2021 06:06 #1353181

Oude deining daar is nooit zo stijl toch?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor de eerste keer de Waddenzee op. 26 dec 2021 09:02 #1353203

Nachtvlinder schreef :
Oude deining daar is nooit zo stijl toch?

Behalven als die deining van diep water op bijv. de Noordzee het ondiepe wad opkomt . Dat is dezelfde reden dat er op het strand aan zee altijd branding staat ook als er al dagen weinig o geen wind op zee staat.
Geringe golven op ze lopen namelijk op ondiep water omhoog en kunnen zelfs op een gegeven moment breken . In feite hetzelfde als bij een tsunami waar een heel snelle lange en zeer ondiepe golf bij de kust enrm oploopt tot vele , soms meer dan 10 meter of meer hoog. Van hetzelfde maken de surfers gebruik op stranden waar van die prachtige hoge surfgolven optreden , ook bij rustige zee.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor de eerste keer de Waddenzee op. 26 dec 2021 09:06 #1353204

Om te bepalen, of je met jouw schip b.v. door het Franse Gaatje en de Vlielandbalg kan, is QuickTide van Nautin een prima site.
Franse Gaatje gaat wel, maar de Vlielandbalg niet (voorlopig alleen 's-nachts).
pas op 30 december 16.32 u te passeren een kleine 2 uur op hoogwater.
Gert
Laatst bewerkt: 26 dec 2021 13:07 door FriendlySailor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor de eerste keer de Waddenzee op. 26 dec 2021 09:17 #1353211

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4487
In de golven is de stabiliteit tegen rolbewegingen van een zeilboot meestal beter dan die van een motorboot, door de tegenkrachten die door het dwarsoppervlak van kiel en zeilen worden opgewekt. Maar dat wil nog niet zeggen dat een motorboot ongeschikt is voor de Waddenzee, maar stabiliteit is wel een dingetje.
Ik heb mijn jeugd doorgebracht in Harlingen, mijn vader was enthousiast watersporter en wij hebben op de Waddenzee vele uren genoten, ook bij nacht en ontij, zeilend en op de motor.
Mijn broer heeft met z'n motorboot vaak de tocht naar Vlieland gemaakt en heeft de volgende tips :

Door het getij is er een wereld van verschil in de golfslag. Bij vallend tij komen steeds meer zandplaten bijna of geheel boven water, waardoor in de tussenliggende diepere geulen vrijwel geen golven staan. Maak de tocht van Harlingen naar Vlieland dus aan het eind van het vallende getij, en de omgekeerde route aan het begin van het opkomende getij. Je hebt dan zowel het voordeel van de stroom als een rustige tocht.

Vaar niet op vrijdag en maandag. Op die dagen kom je in- en uitvarende Urker vissers tegen die met hun kotters volgas varen en angstaanjagende hekgolven produceren.

Maak gebruik van de gele recreatiebetonning. Daar is minder grote scheepvaart.
(Pollendam, Blauwe Slenk, Pannengat)

Rond de zandplaat Richel zo krap mogelijk, vaar via PG-B, VL 10, VL9, VL5 en VL3 naar de ZS13, vandaar kun je rechtstreeks op de Vlielandse vuurtoren aansturen tot in de Vliesloot. In de Vliesloot houd je de westelijke zijde onder het strand tot je bij de haven bent. Het kan daar hard stromen.

De havenmond is krap, met meestal flinke stroom voorlangs. Mijn ervaring is dat je de haven tegenstrooms het makkelijkst kunt invaren, neem de tijd om daar je strategie te bepalen.

Als je bovenstaande praktijkervaringen ter harte neemt, en een periode met n i et teveel wind kiest ben ik ervan overtuigd dat je de eerste tocht naar Vlieland een onvergetelijke ervaring zult vinden.


Bijlage:

Bestandsnaam: sdz2011-07...wijs.pdf
Bestandsgrootte:355 KB
Laatst bewerkt: 26 dec 2021 10:40 door CeesS.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor de eerste keer de Waddenzee op. 26 dec 2021 09:35 #1353213

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6736
Veel zal afhangen van het type motorboot. Ik ben zeiler (in NL althans ;) ), maar ik heb het stuk tussen Harlingen en Vlieland /Terschelling in mijn jeugd tientallen keren met mijn ouders gevaren op hun motorboot, een 25 voets Draco. Tot en met windkracht 3 mag het Stortemelk geen probleem zijn, ook niet bij wind tegen stroom. Is het dat wel, dan is de boot per definitie niet geschikt voor de Waddenzee.
Roald

Never follow a Southerly!
Laatst bewerkt: 26 dec 2021 09:36 door Eclips.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor de eerste keer de Waddenzee op. 26 dec 2021 12:34 #1353252

Bedankt voor alle reacties tot zover.
Mijn plan is om een dag te pakken met weinig wind. Liefst hooguit 2 Bft. Ik heb begrepen dat als het 1-2 Bft in Friesland is het op de Waddenzee al gauw 3 Bft is. Bedoeling is ook om met de ebstroom te varen. Dus de stroom grotendeels mee. Daar gaan overigens de meeste advies vertrektijden die kan vinden vanuit. Vertrek vaak 2 uur na HW Harlingen. Dus met de ebstroom. Waarom overigens 2 uur na HW Harlingen en niet gewoon 1 uur na HW Harlingen is mij niet duidelijk, maar goed. Verder liefst een windje en golven op de kop (tegen) of op de kont (mee) want mijn ervaring op de Friese meren met wind zijwaarts is dat dat, voor een motorboot althans, niet zo fijn vaart. Maar als ik het eerste stuk wind op de kop of kont heb dan kom ik toch het tweede gedeelte op de Vliestroom en na de Richel weer naar de haven van Vlieland met de wind op de zijkant.

Ik reageer even hieronder op wat reacties.

@peejee:
Ik ben geen ex-motorbootvaarder, maar nog steeds een motorbootvaarder hoor.

@Knoet en rooiedirk:
Nu heb ik al een aantal keer ervaringen gelezen, niet hier maar in facebookgroepen, van mensen die zowel IJsselmeer als de Waddenzee hebben bevaren, dat met een aardig windje de Waddenzee zelfs als prettiger wordt ervaren dan het IJsselmeer.

@koko:
Ik heb een Hooveld kruiser, een 960 GSAK, een doodgewone doorsnee kruiser 10 meter.

@CeesS:
Bedankt voor de tips. En ik weet dat de ingang van de haven van Vlieland en het invaren daarvan tricky is i.v.m. de dwarsstroom. Het document wat je bijvoegd kende ik al.
Laatst bewerkt: 26 dec 2021 12:37 door Hooveld960.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor de eerste keer de Waddenzee op. 26 dec 2021 13:39 #1353269

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5220
Hooveld960 schreef :

@koko:
Ik heb een Hooveld kruiser, een 960 GSAK, een doodgewone doorsnee kruiser 10 meter.
Lijkt me geen geschikt type schip voor het ijsselmeer, laat staan voor de Waddenzee.
Dat gezegd hebbende, met 1 of 2 bft zal het wel lukken.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor de eerste keer de Waddenzee op. 26 dec 2021 13:45 #1353270

Vertel.?

Zou zo iets zijn?
Schippert niet meer met de Windfall
Laatst bewerkt: 26 dec 2021 13:50 door Hurley Ruud.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor de eerste keer de Waddenzee op. 26 dec 2021 13:48 #1353272

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6779
Hooveld960 schreef :
@Knoet en rooiedirk:
Nu heb ik al een aantal keer ervaringen gelezen, niet hier maar in facebookgroepen, van mensen die zowel IJsselmeer als de Waddenzee hebben bevaren, dat met een aardig windje de Waddenzee zelfs als prettiger wordt ervaren dan het IJsselmeer.
Oh maar daar ben ik het ook helemaal mee eens. Mijn punt is dat je vanaf de meren eerst 'zeeman' moet worden. En dat doe je het best door langzaam je grenzen te verleggen, en niet gelijk in het 'diepe'. Zou bv zo maar kunnen dat je na een halfuur slingeren flink zeeziek wordt, of lichtelijk in paniek raakt als je geen land meer ziet, of dat een kompas koers sturen toch nog wat meer oefening vereist, of .....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor de eerste keer de Waddenzee op. 26 dec 2021 13:48 #1353273

PvO schreef :
Hooveld960 schreef :

@koko:
Ik heb een Hooveld kruiser, een 960 GSAK, een doodgewone doorsnee kruiser 10 meter.
Lijkt me geen geschikt type schip voor het ijsselmeer, laat staan voor de Waddenzee.
Dat gezegd hebbende, met 1 of 2 bft zal het wel lukken.

Ik houd me even op de vlakte wat de geschiktheid van dit type schip betreft.
Zo maar een paar vragen dan:
Ramen in aluminium ipv rubber?
Goede bedrijfsklare bilgepomp?
Goed anker met voldoende ketting?
En ja zo kan je nog veeeeeel meer van opnoemen.

Maar voor het zelfde geld kan je op een prachtige rustige dag varen.
Alles zo vlak als het maar kan zijn.
En ja na een paar dagen begint het te poeieren.................en dan???
Gert
Laatst bewerkt: 26 dec 2021 13:50 door FriendlySailor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor de eerste keer de Waddenzee op. 26 dec 2021 13:59 #1353276

  • Ton Mitz
  • Ton Mitz's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6247
Als je dik 2 uur na hoog harlingen vertrekt, loopt de stroom in de vliestroom mee

Aanvulling
Pak er een stroomatlas bij
6 uur na hoog harlingen
Er staat op de kaart een rondje met een punt in het zeegat
Dat is de tijkentering
Feeling 32 Di, bootnaam Mitz
Genoemd naar een Engels stripfiguur
Mitz, the half fairy lady
Laatst bewerkt: 26 dec 2021 14:18 door Ton Mitz.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor de eerste keer de Waddenzee op. 26 dec 2021 14:08 #1353278

  • peejee
  • peejee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 127
@peejee:
Ik ben geen ex-motorbootvaarder, maar nog steeds een motorbootvaarder hoor.

Goeiemorgen Hoovelt, dat ex-motorbootvaarder sloeg natuurlijk op mij!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Voor de eerste keer de Waddenzee op. 26 dec 2021 14:15 #1353279

  • Vlieter1
  • Vlieter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3265
Hooveld960 schreef :
... Waarom overigens 2 uur na HW Harlingen en niet gewoon 1 uur na HW Harlingen is mij niet duidelijk

Naast wat Ton hierboven al aangeeft: als je meteen na HW Harlingen vertrekt, heb je een goede kans dat je te vroeg in het zeegat bent, en dan moet je in de Vliesloot tegen de nog doorstaande ebstroom in. Idealiter zou je rond de kentering de Vliesloot in varen, dan kan je die met het begin van de vloed meepakken. Maar laat je niet gek maken; het hoeft allemaal niet altijd precies volgens de regelen der kunst.
Laatst bewerkt: 26 dec 2021 14:17 door Vlieter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.192 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl