Onderwerp: Na oproep VC of brug: “Uit” of “ Stand-by”?

Dat is om te voorkomen dat je schrijfstijl verbaal wordt .

Voor sommige mensen kan het maar duidelijk zijn

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

"Uit" betekent niets anders dan dat dát specifieke gesprek wat jou betreft voltooid is. Het impliceert niet dat je de leiding in het gesprek hebt en evenmin dat je na beëindiging naar een ander kanaal schakelt. "Over en uit" slaat dan ook per definitie helemaal nergens op.
In een wereld waarin door zowel officiële instanties als recreanten zeer vrij met de marifonieregels wordt omgegaan is het van de gekke dat je "gecorrigeerd" zou worden voor het gebruik van de term "uit" omdat je standby.

De formele regels over gespreksdiscipline uit de marifoniecursus staan inderdaad ver af van de dagelijkse praktijk. Zowel op zee als op de binnenwateren. Sterker nog, als iemand het precies volgens het boekje doet roept dat eerder ergernis, meewarigheid of gelach op van meeluisteraars (gelukkig over het algemeen niet openlijk). Het afschaffen van het 3x oproepen is de facto al een feit natuurlijk. Alleen verkeerspost Oostende en de Nederlandse kustwacht blijven dit stug volhouden. Ze zouden heel veel zeevarenden een plezier doen door het gewoon bij één keer te houden.

Let wel, ik pleit niet voor anarchie op de VHF, veruit de meeste regels zijn heel zinvol of zelfs noodzakelijk.

Nadat ik mijn marifooncertificaat haalde (2 jaar geleden) en voor het eerst de marifoon gebruikt snapte ik er niets meer van.
Ik herkende niets van wat ik geleerd heb (in de communicatie onderling).

Dat drie keer roepen gebeurt gewoon niet en wordt ook niet verwacht.

Blijkbaar is zo'n marifonie examen ver van de praktijk!

Het "uit" is helemaal niet bedoeld voor de 2 personen in gesprek. Het is het sein voor anderen dat zij hun conversatie kunnen starten op dat kanaal. Het is immers niet de bedoeling dat jij "inbreekt" met jouw conversatie met een ander als er al een gesprek op dat kanaal gaande is. Wachten dus tot "uit".

Maar in een samenleving waar voordringen de regel is geworden, zie je ook het onbegrip in de marifonie toenemen.

Over stand-by, zie de IMO standard
4.3 When the information requested is not immediately available, say:
"Stand by" followed by the time interval within which the information will be available.

6.2 When it is advisable to remain on a VHF Channel / frequency, say:
"Stand by on VHF Channel ... / frequency ... ".

Stand-by betekent dus niets meer dan dat een hernieuwde oproep, na een zekere of onzekere tijd, op dit kanaal gedaan kan worden zonder eerst weer via CH16 elkaar op te roepen.
Bedenk wel dat als je als jachtschipper dit doet, je dan, omdat de meesten van ons maar 1 VHF hebben, je dus gedurende die wachttijd niet uitluistert op CH16 of blokkanaal en je dus formeel in overtreding bent (als je verplicht bent uit te luisteren bv omdat je een radar hebt).

lschip schreef : Als je op zee gaat zeilen dan moet je ook even 'leren luisteren". In eerste instantie zijn gesprekken tussen de beroepsvaart onderling soms lastig te volgen, niet in het minst door de soms zware accenten en ultra korte mededelingen ("serowait" "serowait" --> "Ik schakel over naar werkkanaal VHF08" "Begrepen, ik schakel mee naar kanaal 08"). Maar na enige tijd krijg je door hoe dat soort radiogesprekken verlopen en waar er zoal over overlegd wordt. Ik merk dat zelf vaak aan de reacties van opstappers die nog geen eerdere zee-ervaring hebben, die vragen dan verwonderd waar het over ging terwijl ik zelf het gesprek prima kon volgen. En nee, de beroepsvaart hoor ik zelden "out" zeggen. Meestal zeggen ze niets aan het einde van het gesprek, of iets in de trant van "back to one-six".

Communicatie tussen beroepsvaart en post Wemeldinge vind ik meestal lastig te volgen op de Oosterschelde. Extreem kort en efficient, maar de taal is nog te onduidelijk voor mij. Is er ergens een “woordenboek” over deze spreektaal te vinden?

Mijn oren horen om de een of andere reden ook “post Grevelinge” ipv “post Wemeldinge” als de beroeps zich aanmelden bij post Wemeldinge. Wellicht iets te maken met de zachte G die ik gewend ben, soort van Limburgs doof?

Pocedures voor op zee:

puc.overheid.nl/nsi/doc/PUC_1418_14/1/

ilCigno schreef : En natuurlijk KNRM stations Blaricum en Huizen. Die doen alles in drievoud. De reden weet niemand maar belachelijk klinkt het wel.

Die hoor ik over het algemeen niet

Orange Sunset schreef : Ook daar geldt: (luister)oefening baart kunst. En het helpt ook als je de situatie een beetje kent tussen de Krammersluizen en het kanaal door Zuid-Beveland.

Beroeps van noord naar zuid meldt zich vaak al aan bij de post zodra ze de Krammersluizen verlaten hebben. Volgens mij meer uit gewoonte en om even een (kort) praatje te hebben dan dat het nodig is, via de AIS ziet de post ze ook echt wel komen en 99% van de binnenvaartschepen vaart altijd dezelfde route via het Brabants Vaarwater.

Beroeps van zuid naar noord melden zich op het kanaal kort voordat ze de Oosterschelde op varen. De post kan daar goed zien of er kruisend verkeer is van 'jachtjes' en dat is handig om te weten voor de schippers. Daar gaat de communicatie dan ook meestal over. Je hoort ze ook melden dat er andere beroepsvaart is nabij de monding van het kanaal en dat vind ik dan weer totaal overbodig, iedere schipper ziet dat zelf ook op zijn ECDIS ("plotter voor beroeps").

ilCigno schreef :
Centrale meldpost IJsselmeer (VHF 1) hoort ook in dit rijtje.

ilCigno schreef :
Voor mooi weer zeilers op binnenwater is dat 3x oproepen inderdaad overbodig. De verstaanbaarheid van je marifoon wordt dan niet gehinderd door zaken als wind en water.

Bij het oproepen van schepen op zee gebruiken we soms 2x de scheepsnaam omdat de eerste keer vaak werkt als ‘wekker’. Niet volgens de regels maar in de praktijk werkt het goed (als alternatief voor 3x oproepen).

"Catharina Oostpoort"
"Oostpoort Catharina"
"Stuurboord Stuurboord"
"Jow"


"Catharina Oostpoort effe dubbel?"
"Jow"
...stilte....

Eén en ander roept wel herinneringen op aan lang vervlogen tijden.

"Alle schepen, alle schepen, alle schepen,
Dit is Scheveningen Radio, Scheveningen Radio, Scheveningen Radio
met de verkeerslijst."

Ja, dat laatste zeiden ze dan maar één keer.

Tja, ik ben zelf nogal ver-engelst, dus ik sluit vaak af met "<bootnaam> standing by <kanaal nummer>" - zeker bij bruggen of sluizen omdat er altijd nog een oproep kan komen. Als je de brug/sluis door bent dan doe ik altijd even een bedankje, en dan uit/out. Want Uit of Out geeft (mijns inziens dan) aan dat je niet meer uitluistert op het sluis/brugkanaal, of je bent even pissen, of je zit even in je navel te staren, of iets in die geest.

Eclips schreef :
mooie quote;
charter schipper heeft contact met vriendin thuis
heel verhaal, met smeuige details
naderhand uitleggen hoe dat werkte

ilCigno schreef : Die lokale kennis heb je eigenlijk overal wel nodig, wil je de communicatie met verkeersposten op het binnenwater een beetje kunnen volgen.

Het zal één van de eerste keren zijn geweest dat ik, uitgerust met marifoon, bij Dordt voer, dat het regelmatig voorkwam dat een schipper zich melde bij de post met zijn huidige positie en dat hij onderweg was richting brugge. Het heeft even geduurd voordat ik door had dat met 'brugge' niet de plaats in België bedoeld werd, maar de verkeers-en spoorbruggen over de oude maas bij dordrecht.....

Ja maar bij Dordrecht melden ze zich ook binnenkomend bij de tankboten, Nobel, Slurink enz.
Naast "Bruggen" hoor je ook wel "Stad"

Ik vind bedanken na brugdoorvaart prima als je de enige bent maar met meerderen is het irritant en je blokkeert onnodig het werkkanaal

ilCigno schreef : Soms is het wel fijn om van te voren wat meer taalgebruik te kennen.
Meldplicht Maar van de communicatie is zo kort dat ik vermoed dat het deze situatie betreft.
Laatste keer varen hoorde ik vaak gesprekken met “geen uitvaart”, of “vrij”. Daar lijkt mij de context van schippers die het kanaal op willen varen. Er was ook wat ruiger weer gemeld en werd er regelmatig voor een update van het weer gevraagd.

Hebben er meer mensen last van om post Wemeldingen te verstaan? De schepen versta ik prima, maar op sommige plekken van de Oosterschelde lijkt post Wemeldingen ontvangen te worden met een soort met opkomende en weggaande storing die de stem weg drukt wat de verstaanbaarheid een stuk moeilijker maakt?

Orange Sunset schreef :
Ik weet niet of Post Wemeldinge, buiten de eigen locatie aan de zuidelijke mond van het Kanaal door Zuid-Beveland, elders nog steunzenders heeft staan.
Ik begin het vaarseizoen, als ik weer terug ben in Stalland, altijd met een marifoontest in de haven, waarbij ik op een rustig moment post Wemeldinge even oproep, en vraag hoe ik bij hen ontvangen wordt. Zelf ontvang ik de post dan altijd luid en duidelijk. Dat geldt ook voor het gebied ten oosten van de lijn Zierikzee - Colijnsplaat. Eenmaal westelijk van die lijn luister ik niet altijd uit, hoewel mijn indruk is dat ik ze ook daar nog goed kan ontvangen.
De storing die je beschrijft is mij tot nu toe nooit opgevallen. Kan misschien te maken hebben met tijdelijke, c.q. winterse atmosferische omstandigheden.

Wadloper schreef :
Ik speelde ook al met de gedachte van steunzenders die net uit sync zenden. Als ik me goed herinner heb ik dit issue vooral aan de oostkant van de Zeelandbrug/Oosterschelde en verdwijnt/vermindert drastisch aan de westkant. Misschien is het op te lossen door de squelch wat bij te stellen, dit nog niet geprobeerd.

Heel misschien een voorteken van dat de marifoon problemen had, want die even terug gestorven en momenteel in reparatie.