Onderwerp: Welke EPIRB? Of PLB?

Je lifeline aan je vest is je beste kans op overleving.

Het een “wat als”. Wat als “als” toch optreedt?

Maar “vast met lifeline”, welke keuze tussen Epirb en plb1 maak jij dan?

Klopt, zoals gemeld in OP.

Uiteraard DSC.

Voor ons dus wel.
En wat mij betreft mag mijn vraag ruimer bekeken worden, geen probleem mee.

Doejong schreef :
Je hebt gelijk, heb het anders opgenomen bij het kijken naar

.
Neemt niet weg dat ik het aan boord ga nemen, los van wetgeving...

H700 schreef :
Dat valt soms tegen. Er zijn een aantal verdrinkingen bekend van mensen die aan een lifeline door het water gesleept zijn.

Ilex schreef :
Heel verstandig. Doe het niet omdat het moet maar omdat je het wilt en snapt dat je zo een aanzienlijk grotere kans hebt een overboord ongeluk te overleven.

Is de AIS een logische/zinvolle toevoeging bij deze hulpmiddelen?
Een drenkeling ligt heel laag op het water. Hoever reikt dat nog? 2M?

Bijkomende vraag: kan je op een of andere manier oefenen met bv MOB2?

Ilex schreef :
Als er bemanning achterblijft aan boord en de plotter software is up to date, is AIS zeker een toevoeging. Zeker in donker en slechter weer.

Voor solozeilers is een 406PLB weer zinvol.

Calidris schreef :
Je plaatje geeft voor het onderste aan: AIS of 121,5mhz met ontvanger aan boord.
AIS en via DSC lijkt me helder voor vrijwel alle scheepvaart, maar de 121,5mhz?
Daarvoor heb je een RDF nodig, die hebben toch alleen SAR vliegtuigen of KNRM bij zich?
Of hebben andere schepen nog wel een RDF (radio richtingzoeker) zoals die pre-GPS wel voorkwam, ook bij hobbyisten.

3Noreen schreef :
Ik heb in mijn loopbaan meer doden en gewonden gezien door geen gordel gebruik dan mensen die hem wel om hadden.
De kans op dodelijk letsel neemt significant af door een gordel maar is natuurlijk nog steeds aanwezig.

H700 schreef :
Het document waar dit uit komt wordt / werdt ook gebruikt als info document voor industrie en koopvaardij. B.v. loodswezen, RWS, rederijen, offshore etc.
Het is dus niet toegespitst op pleziervaart. Het gaat even om de wel of geen zelfredzaamheid.

De vraag is hoe zelfredzaam ben je onder bepaalde omstandigheden...

Ik ga ervan uit dat het niet louter verkoopspraatjes zijn, maar 4M te traceren met AIS of ontvangst via DSC?

Vandaar mijn eerdere vragen: zijn er praktijktests van en kan je dat op een bepaalde manier oefenen om te ondervinden hoe goed/slecht het werkt?

Het mag geen schijnveiligheid zijn.
Dan liever ineens alle toeters en bellen via 406...

Ilex schreef :
Wat is 4M?
Voor DSC: Dat is in hoofdzaak bedoeld om alleen maar herrie te schoppen aan boord als je over boord gaat en de GPS nog aan het opstarten is. Lokaliseren met DSC is vrijwel niet mogelijk, daar is de AIS dan voor, die "blind" 8x per minuut een uitzending doet als een schot hagel; altijd prijs. Maar wel met een actuele positie.

H700 schreef :
Heb je getallen, onderzoeksgegevens ?

Zelf heb ik slechts wat vermoedens. Namelijk dat het het dragen van een PLB beter nageleefd zal worden dan het aanlijnen. In mijn loopbaan heb ik meermaals meegemaakt dat het aanlijnen hoewel de spullen er wel waren niet gebeurde.

Wat is dit voor een rare discussie?
"Een gordel"; dat gaat over een autogordel, neem ik aan?

Dat vergelijkt toch op geen enkele manier met een lifeline?

Wadloper schreef :
Strategisch dom zoals Sander in zijn boekje beschrijft ?

Voor mij is toch volstrekt helder wat H700 bedoelt met gordel. Ik heb daar ook geen problemen mee. Je moet elkaar wél willen begrijpen.

H700 schreef :
Dit geldt voor de autogordel, dáár kan het dragen nooit kwaad.

Voor een te lang aangelijnde solozeiler die over de railing valt helpt die te lange lifeline meestal níet om in leven te blijven (wél als die -voldoende korte- lifeline voorkomt dan die zeiler overboord valt).

In de praktijk lukt het mij (op mijn boot...) niet de lifeline zó kort te houden dat deze het overboordvallen voorkomt. Dan (als ik solo vaar) is het risico op overleiden wellicht te verlagen door je dan maar níet aan te lijnen, maar wél te zorgen voor een alarmering als je in het water ligt.

Volgens mij bedoelt 3Noreen dat met:
3Noreen schreef :

Nachtvlinder schreef :
Dat is inderdaad wat ik bedoel. Vergelijk een niet helemaal optimaal gebruik van een lifeline met het (waarschijnlijk) veel optimalere gebruik van een PLB. Het kost denk ik weinig moeite zo'n ding altijd bij je te dragen als je vaart.

Het enige bezwaar wat wij met een PLB hebben is dat de kosten van onze zendmachtiging jaarlijks met een factor 3 verhoogd wordt. Wij varen met ons tweeën. Dus twee PLB's

Waarvoor staat de M als je op een zeekaart naar bv gegevens van een vuurtoren kijkt ?

Blijkbaar is het onmogelijk om te antwoorden op de vragen of er geoefend kan worden en hoever AIS reikt als je op zeeniveau zit?

Een moderne PLB die automatisch activeert via reddingsvest is zeker een meerwaarde.
Wel vervelend dat als je in minder dramatische omstandigheden (lees: mooi weer, rustige oversteek) overboord kukkelt meteen het hele reddingssysteem gealarmeerd wordt, terwijl zelfredzaam net dan erg groot is...

Is voorlopig een bedenking om het niet in een vest te steken.

Ilex schreef :

Vul maar in:
www.qsl.net/w4sat/horizon.htm

Let op: "Miles" zijn hier landmijlen geen zeemijlen

Als er géén golftop tussen de zendende antenne en een ontvanger in masttop op 10 m hoogte zit, zo'n 7 ZM. Zit er wél een golftop tussen dan ontvangt niemand je. Maar bij 8/min uitzendingen zul je vast wel af en toe óp en golftop drijven.

Thx!

Ilex schreef :
Dat is NIET wat geadviseerd wordt door de reddingsorganisaties. Er wordt heel erg op aangedrongen om als eerste handeling als op open water iemand overboord gaat de reddingsdienst te verwittigen.
Zelf liggen kloten is geen goed plan. Pas op; niet doen. Het kan niet vaak genoeg herhaald worden.
Het is een race tegen de klok die op het moment dat iemand overboord gaat onverbiddelijk gestart wordt. 15 minuten kan het verschil tussen gered of dood zijn !

Ilex schreef :
Engelse zeil tijdschriften testen die dingen wel eens in de praktijk. Ik meen me een test te herinneren die uitgevoerd is op de Solent. Betrekkelijk rustig water zonder hoge golven. Zo'n AIS MOB haalt de 5 mijl niet.

Nachtvlinder schreef :
Ik denk dat we elkaar wel begrijpen, geen middel an sich is perfect.
Het is de gatenkaas theorie. nl.wikipedia.org/wiki/Gatenkaasmodel
Elke maatregel is een verdedigingslaag maar met fouten of 'gaten' zoals in gatenkaas.
Als de gaten in elkaars verlengde liggen ontstaat er een noodscenario. Maar met meer plakken neemt de kans af dat de gaten in elkaars verlengde komen te liggen.
Naast dat geen middel perfect is, is ook gedrag van de gebruiker bepalend voor de kans op een ongeval.
Dat kan zijn slordigheid, neigen tot risico maar ook vermoeidheid.
Of de middelen gaan juist paradoxaal werken; in een bekend gedachtenexperiment rijdt iemand met een scherpe spies op het autostuur, gericht op de borstkas, zonder gordel waarschijnlijk veel behoedzamer dan iemand die er een airbag in heeft en wel de gordel draagt.
More is niet altijd less, en in onze rubbertegelmaatschappij is een verschuiving van individuele eindverantwoordelijkheid naar extern wel merkbaar, maar goed. ik dwaal af.