Onderwerp: Eindejaarsklusje Secumar plofvest

holtere schreef : Ik heb ooit eens geprobeerd om met rustig weer terug aan boord te klimmen met zo'n opgeblazen vest aan. Dat ging echt niet. Daarna geprobeerd om aan boord te komen met hulp van opvarenden, dat ging met moeite, maar zie ik niet gebeuren als het ruig is. Daarna geprobeerd om het vest uit te trekken terwijl je in het water drijft, dat was vrijwel niet te doen. Op dat moment besloten dat deze 275N vesten niet geschikt zijn als overlevingsmiddel, dus geprobeerd met een scherp mes het vest stuk te steken, daar was een hoop kracht en geweld voor nodig en gaf een behoorlijke plof in het gezicht. Dat is dus ook geen oplossing. Daarna geprobeerd om met een 150N opgeblazen vest aan boord te klimmen en dat was aanzienlijk makkelijker en zie ik ook uitvoerbaar in slecht weer.

Ik heb daarom al mijn 275N vesten vervangen door 150N vesten. Ik ben 180 en weeg 70 kg.

Een full test aan boord resulteert niet zelden in een passage van het kustwacht vliegtuig als er niet vooraf gebeld is naar de kustwacht....

Vandaar dat de test volgens de gebruiksaanwijzing geadviseerd wordt.

Voor MOB heb ik achterop een vast mik staan met een zelf remmend blokkenstel boven de zwemtrap. Aan het onderblok zit een grote musketonhaak.
Ik kan de lijn van de talie naar een zeillier voeren en nadat de drenkeling aangehaakt is dus omhoog lieren. Beetje zelfde idee als met de giek.
Met de redding-sling kan je de drenkeling naar de zwemtrap werken in positie. In lastige gevallen zou je nog kunnen afdalen om de drenkeling aan te haken (in theorie).

Omdat de vaste mik ook staat met of zonder mast, is de voorziening altijd beschikbaar.

Je hebt mijn interesse geprikkeld. Kun je daar een keertje een foto van posten?

Calidris schreef : Gaan we doen

Calidris schreef : Niet als je de EPIRB van je vest afhaalt...

Niet alleen het lichaamsgewicht bepaalt iemands drijfvermogen. Het vetgehalte speelt ook een rol. Kort gezegd: vet drijft en spierweefsel niet. De hoeveelheid kleding en schoeisel speelt daarnaast ook een heel belangrijke rol. Ook wil je dat je dat je zo snel mogelijk op je rug wordt gedraaid. Ook daar speelt de "capaciteit" van het reddingsvest een rol.

Met het drijfvermogen van alleen het menselijk lichaam (dus zonder kleding) is het nog niet zo slecht gesteld. Met een redelijke inspanning kunnen mensen immers blijven drijven en zwemmen.

Met dit weer (december) draag ik een reddingsvest van 305N. Daarbij ga ik ervan uit dat ik zodanig snel verkleumd/onderkoeld raak, dat ik sowieso niet op eigen kracht weer aan boord kan klimmen. Ik ga er alleen maar vanuit dat ik door het reddingsvest blijf drijven.

Trouwens, iemand die graatje mager is raakt eerder onderkoelt dan iemand met veel lichaamsvet. Mijn theorie is dat veel buikvet gecombineerd met voldoende longcapaciteit de ideale combinatie is als het leven alleen om drijfvermogen zou draaien. Het drijfvermogen is dan goed over de romp verdeeld zeg maar en je raakt minder snel onderkoeld dan wanneer je dat vet niet zou hebben.
Ik geef toe: deze redenering is niet geheel zonder eigenbelang.

zeilwereld.nl/hoeveel-drijfvermogen-170n-275n/

kwillems schreef :
In het voorjaar weer, de talie ligt in de badkuip in de Biotex...

Erikdejong schreef :
Goede info, maar ik twijfel of je het goed ziet. Mensen drijven gewoon. Ook zonder vest. Die 275 N is er voor om in ruige zee je hoofd goed boven water te houden zodat je niet verdrinkt in de golven.

Ieder vest is uitgerust met een knopje om het vest leeg te laten lopen en ieder gebruiker zou blindelings horen te weten hoe hij/zij het vest kan bedienen. RTFM is veiliger dan in oa iek maar met een mest richting je borstkas steken. Al een klein beetje lucht er uit helpt een hoop voor je mobiliteit. Je kan ook een ISAF survival at sea cursus doen. Als je alleen even een beknopte uitleg nodig hebt kan je ook een goedkope vlucht boeken. Dan legt de stewardess het voor je uit.

boarderbas schreef : Ik zie het inderdaad anders. Eerlijk zeggen, hoeveel van jullie hebben het vest opgeblazen terwijl je het aan hebt en zijn er dan mee in het water gegaan. Je kunt je hoofd niet meer bewegen, je ziet vrijwel niets meer en je moet alles op het gevoel doen. Kun jij, vanuit geheugen en op gevoel het ontluchtingsventiel vinden terwijl je in koud water ligt en je eerst je handschoenen uit moet zien te doen? Hoe vaak trek jij je opgeblazen vest aan en laat het van vorm veranderden door in het water te liggen en dan oefenen met leeg laten lopen? Ik ken niemand die dit in zijn veiligheidstraining doet. Ook is het geen onderdeel van de overlevingscursussen die vele bedrijven geven en die veel zeilers (moeten) volgen. In de handleiding staat ook niet hoe het werkt in de geschetste situatie, die lezen is dus maar van beperkte waarde.

Hoeveel van jullie kunnen nu hen vest pakken en met hun ogen dicht het ding afzetten en weer leeg laten lopen zonder na te hoeven denken?

Daarnaast is je redenering over het hoofd bovenwater houden ook niet helemaal juist. Zoals je in het artikel kunt lezen wat enkele posts hierboven gelinkt is drijft een hoofd ongeveer 10cm boven het water in een 150-170N vest en slechts 12cm bij een 275N vest, weinig voordeel wat met zeer grote nadelen gepaard gaat. Er is een reden waarom de grote jongens geen 270N vesten meer gebruiken. Dat is ook exact mijn ervaring.

Met een 150 170 N vest draaide je toch bij bewusteloosheid , met zeilpak aan, niet op de rug en verdronk je?

Dat zeiden een aantal experts ja, maar in de praktijk blijkt het verschil heel weinig te zijn. Lees ook het boven genoemde artikel met het interview met een medewerker van Spinlock.

Met een 275N of meer vest komen er inderdaad ook moeilijkheden om de hoek kijken, die niet te onderschatten zijn. Ik heb ooit eens mogen proberen om met een 170N en 275N vest een reddingsvlot in te klimmen. Met het 275 vest was ik kansloos. Dat is voor mij één van de afwegingen geweest om voor 170N te gaan.
Dus altijd maar meer drijfvermogen is ook geen heilig middel als je het mij vraagt.

Voor mij geen 275n vest meer nadat ik een oude had getest in het zwembad.
Veel te groot om te kunnen zwemmen of überhaupt te kunnen bewegen.
Denk ook niet dat ik uit het water kom met zo’n groot vest.

Bij de sea survival trainingen spring ik zelf en ook de cursisten in het water met allerhande reddingsvesten.

Dat 150N je niet zou kantelen klopt, als je in golfvrij water valt, perfect horizontaal land, met je armen gespreid, met een volledig afgesloten zeilpak (manchetten dicht dus) en vanaf een stilstaande wal.

In alle andere gevallen draai je direct om.
In de hierboven geschetste situatie duurt het een halve minuut, dan is je pak zover volgelopen dat je wel kantelt.

Toch begint mijn aversie voor 275N vesten iets te kantelen. Er zijn inmiddels relatief lichte vesten die goed passen en redelijk comfortabel zijn. Ook is de verdeling van de drijflichamen tegenwoordig een stuk beter dan vroeger.
Dus als ik alleen zeil en het water en de lucht zijn ellendig koud en externe hulp kan wat langer duren dan draag ik een moderne 275N. Maar in de praktijk bijna altijd een heerlijk comfortabel 180N vest.

Een sprayhood is vele malen belangrijker. Die voorkomt het inademen van druppels water van golfslag of wind.

@ Erik
Over welk vest en fabrikant gaat je verhaal van die spinlok meneer?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

JB-NL schreef :
Goed verhaal.

Ik heb inderdaad, ergens in 2008 of zo, van die vesten gekocht van 275N van Plastimo. Die kwamen toen als ongeveer enige goed uit een test mbt omdraaien.

Maar, zoals de meneer van Spinlock aangeeft: comfort is een ding. Dus ik merkte dat ik ze nauwelijks droeg.

Daarom heb ik een, inderdaad duur, Spinlock vest gekocht met daar in een PLB. Het zit lekker, dus ik draag het. Inderdaad altijd als ik alleen vaar. En meestal als ik met anderen vaar.

EDIT: in het artikel wordt ook TeamO genoemd. Ik heb later hun spullen gezien op een METS. Zager ook piekfijn uit. En die kraagbevestiging van de sleeplijn, is echt wel een goed ding.

Veel geroemd die spinlocks.
Ik verkocht de mijne nadat ik hem een keer gedragen had. Wat een onding om je lijf
Echt ff passen voordat je je flappen neerlegd.

Ik lees vooral het ontbreken van kennis van andere fabrikanten en vooral een mening van een "producktmanager". (eigen vesten eerst)

Ik heb testen mee gedaan met reddingvesten op zee, vanaf dat moment was b.v. het loodswezen overtuigd van 275N.
Wat gelukkig al enkele malen goed gewerkt heeft. Feiten dus, geen mening.

Dat een 275n vest lastig is met aan boord komen geldt voor vrijwel elk vest in opgeblazen toestand.

Calidris schreef : Hoe lang geleden was dat? Ontwikkelingen in zwemvestland gaan snel en wat 10 jaar terug een duidelijke conclusie was is die conclusie heden ten dagen niet noodzakelijkerwijs nog geldig. Ook ik heb een hoop praktijk testen gedaan en ben er 100% van overtuigd dat een 275N vest je een kleinere overlevingskans geeft dan een vest met maar half het long volume.

Erikdejong schreef :
Meningen verschillen....

En dat zal het blijven; marketing en mening. Het is nou niet zo dat spinlock en secumar de overlevingskansen meten. Dat zou een potje worden. Ze kunnen heel misschien leren van ongelukken, als er informatie bekend is. Maar daar stel ik me niet te veel bij voor. Technisch zullen alle goede intenties er zijn.

holtere schreef :
Geldt zeker ook voor de dames onder ons. Heb er deze zomer verschillende gepast, maar geen enkele van de spinlock familie houdt rekening met een voorgevel.

Nog even terugkomend op het verschil van mening hierboven. Moeten we niet nadrukkelijk onderscheid maken tussen enerzijds de wens om weer aan boord te klimmen of gehesen te worden en anderzijds de wens om te blijven drijven? Moeten we niet meer in scenario's gaan denken?

Ik zeil, ook in dit winterseizoen, (solo) op het IJsselmeer en Markermeer, in de betrekkelijke nabijheid van KNRM-reddingsstations. Met mijn postuur en lijf zie ik het me niet zomaar lukken om op eigen kracht weer aan boord te klauteren. Daarom richt ik mij op

1. niet overboord vallen (looplijnen en veiligheidslijnen)
2. niet verdrinken als ik toch overboord val (reddingsvest)
3. zorgen dat ik gevonden word (een PLB3, handmarifoon met DSC, smartphone met KNRM-app, een fluitje en een flitslicht op mijn reddingsvest)

Om deze redenen heb ik bewust een reddingsvest met 305N drijfvermogen aangeschaft. Daarbij heb ik dus het idee dat ik daarmee beter blijf drijven dan met een vest van 170N en dat dat gegeven de drie genoemde punten voor mij in deze omstandigheden de beste optie is.

Hoe kijken jullie hier tegenaan?