Onderwerp: Rond Iberisch schiereiland: noord of zuid?

Beetje aardiger hoor jongens, iedre zijn heug en meug.
Er zijn meerdere wegen die naar rome rome leiden, en ook een biefstuk kun je op tig manier bakken.

Er bestaan geen slechte manieren in dit onderwerp, wel veel verschillende en een ieder kiest waar hij of zij zich het meest prettig bij voelt.

De kracht van een forum is: Veel info lezen en verzamelen en dan er tussen uit pikken wat voor jouw goed voelt.

Beargumenteer je eigen methoden, roept de ander vragen op? vraag dan ter lering, waarom en hoe of dit of dat zit, maar laat het daarbij.

Een pilot en een almanak - en daar hebben we het over - wordt door jou in de vaart der volkeren verward met elkaar. Een pilot bevat zeilaanwijzingen en posities van gevaarlijke obstakels plus verdere relevante info.
Een almanak is iets anders.
Bovenstaande kaart is een extract uit de 4 pagina's zeilaanwijzingen voor Lézardrieux. En dat bedoel ik.

Wat is de Reed's Almanac dan? Deze geeft wel degelijk aanwijzingen hoe een haven te benaderen en in te varen............

De Shell Channel pilot wijdt 8 pagina's met kleurenkaarten en kleurenfoto's aan de aanloop van Il de Brehat en Lézardrieux (want dat is wat je laat zien).

Laat mij dan maar dom zijn en met mijn almanaks werken, voorlopig denk ik dat ik daar geen slechte keuze aan heb gedaan

Wij hebben zowel de Reeds Almanac en Imray Cruising guide, ik merk dat ik toch vrijwel atlijd de Cruising guide kies. Uitgebreider, duidelijkere kaarten. Alleen de "stromings atlas" van de Reeds vind ik beter.

Overigens moet je de aanwijzingen wel wat weten in te schatten, ik mag toch aannemen dat als je tot Bembridge of St Valery en Caux bent gekomen, je geen totale nitwit bent.
En sommige dingen liggen ook wel heel erg voor de hand, de ingang van Fecamp is open naar het W / ZW. Logisch dat er meestal een heel vervelende golf in de haven staat, en je daar dus meestal onrustig ligt. En natuurlijk meestal lager wal bij aanloop, dus bij harde W /ZW wind vervelend.
Maar zoals een Engelsman tegen ons zei, toen we bij de "tide gauge" van Bembridge lagen te wachten: "Once you're in, you're save!"

Shell Pilot is geen almanak, maar een pilot. Taalkundig is er een verschil.
Anders had men het bij Shell wel de Shell Almanak genoemd. Er is geen enkele discussie over het goed of niet goed zijn van de Shell Pilot, evenmin ga ik niet in discussie over de Pilot's van Adlard Coles, die ik zelf gebruik. De Shell Pilots worden trouwens door de Fa Adlard Coles gemaakt en geredigeerd dus waarom daarop kritiek. Ik heb zelf de Shell Pilot van de South Coast harbours.

Ach, van mij mag het wel pittig zijn hoor, zo'n discussie.

Ik tracht te volgen uiteraard, maar ik zal zelf eens almanakken en pilots moeten zien om het verschil tussen beide te weten te komen.

Overigens (los van de interessante info die hier gegeven wordt) zouden wij bij deze tocht gaan coast hoppen ipv de golf in één ruk over te steken.
Of is dit de minst goede keuze? Wij willen ook veel zien en mijn vrouw ziet erg tegenop dagen op zee te zijn.

Ik vrees dat we dus erg veel kaarten nodig hebben of een allesomvattende almanakpilot. Als we de route langs de golf nemen, wat nog niet vast staat :roll:

Dat haventje hoppen ben ik ook van plan, eind van dit seizoen, winter en volgend sedizoen met als finaal einddoel de Med. Im reken op max. 50 à 60 NM per dag. De meeste Franse haventjes ken ik niet m.u.z. van La Rochelle, La Teste, Royan en Bordeaux. Maar het kost wel tijd. Aan de andere kant zie je een hoop en daar gaat het natuurlijk ook wel een beetje om. Toen ik met Will van Selst naar het zuiden zeilde in zijn betonnen bak had hij niet meer dan een Walker sleeplog, een Philips Decca die nog in bepaalde delen van de Atlantic functionneerde en een peilradio. Verder nog een geleende genua die veel te licht was. Voor de resrt goede kaarten en de coorrecte pilots. Sat nav stond toen nog in de kinderschoenen en kostte nog iets van 10.000 gulden (Magnavox).

Maar alle voordelen hebben hun nadelen, zei iemand op dit forum.
Haventje hoppen betekent statistisch gezien meer risico. De tijstromen in het kanaal kunnen oplopen tot 6-7 knopen. Risico op het maken van fouten is veel groter en de dubbele l factor speelt ook een rol.

In aanvulling van wat Lannes zei: ik kwam Michiel Poulie van de Pas de Deux http://www.pddeux.nl/articles/AboutMichiel.aspx in Weymouth tegen, en had met hem een gesprek over dit onderwerp. Hij zei dat de hoek vanaf La Rochelle rond naar Spanje een heel vervelende hoek is, waar je gemakkelijk lang vast kan komen te zitten. Bij de heersende winden lager wal, en bovendien het snel oplopende continentaal plat, met de bijbehorende deining.

Juist John, daarom trok ik een directe lijn van Falmouth naar La Coruña om dat soort problemen te vermijden. Open zee, geen obstakels.
Als je langs de Franse kust gaat heb je voortdurend lagerwal - vrijwel zonder uitzondering.
Maar als je gaat om plaatsen en dingen te zien en geen al te lange afstanden wil afleggen, is er geen andere optie.

Is het heel bezwaarlijk als ik een extra vraagje in deze draad zet: wat is de 'beste' route van La Coruna/Vigo naar de Azoren? Rechtstreeks of via de Canarische Eilanden?

De vraag is wanneer? Ik zou niet van Vigo gaan maar vanuit Falmouth of zoiets. Een beter bezeilbare hoek in het algemeen - de winden komen in de zomerperiode vnl NW - WNW.
Via de Can. eilanden is het behalve een véél langere route, een vrijwel onbezeilbare route omdat je tegen de heersende winden in gaat.

Ach... ik zit al een tijdjed te dagdromen over een driehoekje NL, Azoren, Spanje en ik vraag me dan af wat handig is... Dagdromen he, ik ga niet meteen morgen weg...
De route van Engeland rechtstreeks naar de Azoren had ik al gehoord maar ik was ook al wat mensen tegengekomen die dat juist voor de terugweg bewaarden. Hoewel een kennis van me ook al eens door Biskaje is teruggekomen met overwegend zuidelijke wind... ergens in september geloof ik.. weet ik niet meer precies... :roll:

Die zuidelijke wind ben ik inderdaad tegengekomen toen ik een virtueel vliegplan opstelde Lissabon-Santa Cruz das Flores. Toen had ik een lichte zuidelijke BBwind. Ik zal eens kijken of ik een scan kan maken uit de augustus atlantic pilot.

Ik heb de World Cruising Routes er nog even op nageslagen en die hebben het over een route van Portugal naar de Azoren in mei-juli omdat er dan overwegend een N-wind staat. Dat zou dan nog wel te doen moeten zijn maar ja, wat wordt dan de route terug: eerst een stuk richting Frankrijk en dan naar het noorden draaien in de ZW-wind langs de kust? Is er eigenlijk wel een 'makkelijk' rondje van NL naar de Azoren via het Iberisch schiereiland?

Als je goed naar de windrozen kijkt dan zie je dat er een hoop bezeilbare winden zijn. Falmouth - Horta wordt waarschijnlijk een grote stamppartij dus kun je beter met de wijzers van de klok meezeilen ipv er tegenin.
Buitendien, lineaire zeilkoersen op deze afstanden bestaan eenvoudigweg niet en moet je je eigen weg vinden. Ik zou de Portugese Noord pakken en op de hoogte van São Vicente hoogte zoeken. Althans, dat is een mogelijkheid.

Dit zijn de Atlantic Pilots die door zeilers en vliegers worden gebruikt, er is nog een heel stuk begeleidende tekst bij maar die staat onderaan de kaart.

De route terug is voor 80% van de tiojd bezeilbaar als je direct op Bretagne aankoerst. Idd dus Frankrijk - Waarom langs Portiugal? Daar waait dan nog steed de P - Noord.

Waarom langs Portugal? Ach, dat lijkt me een aardige route: Fallmouth, Portugal, Azoren en dan weer terug. Anders wordt het een beetje NL-Azoren v.v. Hoewel.... NL, Fallmouth, Azoren, Bretagne lijkt ook wel een rondje...

Maar dat schrijf ik je net! Dát bedoel ik met de wijzers van de klok meezeilen! Dus: Falmouth, Portugal, São Miguel (Horta, Peter) dan op Bretagne aankoersen en door het Kanaal terug.
Ga je solo of neem je iemand mee?

Aaah... ik had je posting van 11.55 niet gezien, alleen die van 11.57.... de opmerking over de wijzers van de klok had ik dus nog helemaal niet gezien vandaar dat het niet doordrong...
Als ik iemand kan vinden die de tijd heeft, mee wil en waar ik het goed mee kan vinden dan neem ik wel iemand mee, anders wordt het solo. Zal niet dit jaar worden, ook nog niet volgend jaar... Eerst voorbereiden, heel goed voorbereiden. Maar dat is ook leuk om te doen.