Onderwerp: Interessepeiling oversteek naar U.K. met ZF' ers

Als ik het goed begrijp is het de bedoeling om op zondag in Lowestoft te zijn? Of staat dat ook niet vast?

Laat ik voor mijzelf spreken, alles hangt natuurlijk af van het weer waarbij ik de voorkeur heb zo vroeg mogelijk los te gooien. Ik vertrek vanuit IJmuiden en als het mee zit komt mijn bemanning Vrijdag avond al aan boord.

Een beetje spinakeren op een extra zeildag voor de kust van the UK op Zondag is ook wel aantrekkelijk mocht het zo uitkomen.

Er gaat nog een dobber vanuit de Braassem dus ik hoop dat die ook Vrijdag overdag al naar IJmuiden kan varen.

Gr Michel

Ja, ik verwacht wel dat de zondag zo'n beetje de dag is waarop iedereen er kan zijn. Wellicht lopen de laatsten dan nog binnen, misschien vertrekken de eersten alweer.
Ik probeer nog even met Martin te overleggen en kom dan terug met wat cijfertjes.

@beauty,

planning is wel vrijdags naar Ymuiden varen, en verder is mijn reisvoorbereiding nog niet... Ik denk dat ik alleen vaar die kant op, dan is samen opvaren misschien wel handig met oproepen bruggen e.d. Ik heb nog geen buitenbediening marifoon, dus...

Dekadent

Ben ook solo die kant op, varen we wel gelijk op, gezellig! Hoe wat en hoe laat vertrekken zie ik de laatste week wel.

Gr Michel

Op het gevaar af de heren planners een opgejaagd gevoel te geven, ben ik toch nieuwsgierig naar de stand van zaken aangaande de indeling van de bemanningen. ( daarnaast stiekem ook dit topic weer wakker schudden om de voorpret te voeden...)

Dus, als er iets bekend is.....zie ik het graag verschijnen.

Dekadent

Je hebt volledig gelijk. Probleem is dat twee schippers nog niet gereageerd hebben waardoor de planning van de opstappers volledig anders kan worden. Je hoort zo spoedig mogelijk.

Correct, Martin! Ik zal de twee schippers maar eens een mail om de oren slingeren... wie weet helpt dat

Hier is de laatste update:

Er zijn van de 10 aangemelde schippers nog maar 6 bevestigde schippers overgebleven. Dit resulteert in een teveel aan opstappers van acht personen waarvoor geen schipper beschikbaar is.

Voor dit moment (11 januari) ontkom ik er niet aan om deze opstappers op de reservelijst te zetten.

Middels dit bericht doe ik dan ook een oproep aan eventuele schippers zich te melden indien zij zichzelf en hun boot beschikbaar willen stellen. Vanzelfsprekend vindt er vooraf overleg plaats voor wat betreft vertrekhaven, gewenste aantal bemanningsleden en ervaring.

Vrijdag, 15 Januari, is de deadline en wordt de huidige lijst van schippers en opstappers gepresenteerd. ( we hebben nog twee verzoeken uitstaan en willen deze schippers de gelegenheid geven zich alsnog te melden, vandaar)

Iedereen alvast bedankt voor het geduld. Nog eventjes..

Tsja, ik wil me ook wel als schipper opgeven maar ik vind de plannen zo vaag dat ik enigszins terughoudend ben...

Kun je uitleggen wat je precies als vaag ervaart? Ook voor ons is dit de eerste keer maar misschien kan er op voorhand wat van de onduidelijkheid worden weggenomen.

Wilde aanvankelijk boot ter beschikking stellen om dan een ervaren iemand aan boord te krijgen en een opstapper.

Ik denk echter dat we tegen dan uit het water zijn voor de laatste voorbereidingen voor de "grote aftocht" naar de Med...

Ik vind het vaag dat er eigenlijk geen vaste plannen zijn. Als ik het goed begrepen heb vaart iedereen zo rond de Pinksteren naar Lowestoft en dan ook weer een keertje terug. Alles zelf in te plannen/te regelen.

Daar heb ik op zich geen enkel bezwaar tegen, sterker nog, ik houd daar wel van, maar dan wel als ik mijn eigen gang kan gaan.
Door het meenemen van opstappers gaat dat niet en door de inschrijving voel ik mij 'verplicht' om toch wel te verschijnen, terwijl het afwachten is wat er nu eigenlijk gaat gebeuren. Dan ga ik toch echt liever mijn eigen gang.

Ik hoop dat ik het een beetje duidelijk heb kunnen verwoorden, maar als dat niet zo is lees ik het wel.

Op het moment dat de opstappers bekend zijn gemaakt kun je gedetaileerde plannen uiteraard met de opstappers in kwestie bespreken. Als er veel wind staat of geen wind staat dan ga ik ook niet. ik heb geen zin om die 115 mijl op de motor te gaan doen (ik vertrek uit het noorden). De opstappers zullen daar alle begrip voor hebben. En het is toch geen straf om een tochtje Lowestof vv te maken? Het lijkt me voor een organisatie ondoenelijk om te zeggen hoe laat je ergens moet zijn zeker omdat er langzamere en snellere boten de overtocht gaan maken en dan ook nog eens vanuit verschillende delen van het land.
Het idee om een meeting aan de "overkant" te hebben lijkt me juist erg leuk, de rest vul je zelf maar in.
Zien we je dat weekeinde? ik hoop het!

gr

Erik

Nou zeg! Ik had willen schrijven wat Erikdejong al vlak voor me heeft gedaan, is al niet meer nodig. Dank Erik

De rol van ZF is op organisatorisch vlak ongeveer uitgespeeld als de opstappers ingedeeld zijn. We brengen (waar nodig) schipper en opstapper bij elkaar, ik doe nog een telefoontje naar Lowestoft om ons aan te kondigen en that's it.

Wat zouden wij als ZF nog meer moeten doen dan, volgens jou? De verantwoordelijkheid voor het maken van de tocht ligt echt bij de schippers zelf, die zelf met hun opstappers kennis mogen maken (indien nodig) en zelf moeten beslissen of en wanneer ze gaan. Er is geen vlootleiding en ik heb ook weinig aspiraties om die in te stellen

Wat ik denk dat er bedoeld wordt is dat er ook gekozen had kunnen worden voor 1 vertrekhaven, 1 vertrektijd. Ook op de terug weg.

Ik ben voor vrijheid blijheid ookal zal ik gezelschap opzoeken daar waar ik kan. Wat me wel wat lijkt is een gezamelijke ETA / ontmoetingsdag aan de overkant.

De meeting is dus wat mij betreft niet het zeilen maar het drinken.

Gr Michel

Het is jammer dat het deze kant uit lijkt te gaan, maar we moeten er ook voor oppassen de (vermeende) schippers te zwaar onder morele druk te zetten. Hoe goed bedoeld ook.
Ieder moet toch echt de vrijheid krijgen en voelen omn dit zelf te kunnen beslissen.
Het was ook wel te verwachten dat er veel meer beginners zijn dan ervaren schippers.

Bij de opstappers zitten er, dacht ik, een aantal die redelijk ervaren zijn. Is daar dan geen totale bemanning mee samen te stellen?

Een ander idee zou zijn om voor (alle) opstappers dit jaar eens wat 'zoutwater ervaringen' te organiseren. Bijvoorbeeld in de vorm van een dagtrip langs de kust oid.
Daarmee krijgen deze opstappers de mogelijkheid om vervolgens zelf hun zoetwaterervaring op te bouwen zodat zij bijv volgend jaar zelf als schipper de oversteek aandurven.

Heren en dames .... laten we wat mij betreft niet te snel conclusies trekken. Van de aangemelde opstappers is het geenzins zeker dat er daar ook niet een deel van afhaakt.

Toch geen vrij, andere baan, hockey wedstrijd kinderen, ziek, waait te hard, te weinig wind, durf niet meer, geen klik met de rest van de bemanning, geen zin meer, niet de juiste uitrusting, geen geld or what ever. Alles kan en da's allemaal echt geen ramp.

Hoe graag je nu ook spijkers met koppen zou willen slaan, niets is zeker. De geinteresseerden zijn bekend, de winter meeting komt eraan en de overkant schijnt dan wel elk jaar verder weg te liggen maar iedereen komt er wel een keer.

Mijn aanname is dat iedereen erbij zit met de beste bedoelingen en de "res sal reg komme"

Gr Michel

Pieter, ik weet niet wat je bedoelt met 'jammer dat het deze kant uit lijkt te gaan', maar ik weet wel vrij zeker dat martinbeens er alles aan heeft gedaan om zowel het evenwicht in bemanningsindeling als het totale plaatje te bewaren. Wat ons betreft is de indeling zoals we die nu hebben gemaakt, verantwoord en veilig. Ik geloof dat we totaal geen morele druk op schippers hebben gelegd.

Je idee van een dagtrip is natuurlijk goed! Dat valt echter buiten het bestek van dit topic en kan prima geregeld worden middels de opstapper-database die we al hebben.

Even een reactie van mijn kant:

ik zie het als een mooie kans de overkant te bereiken met een zeiljacht. Die ferry ken ik nou wel..

Gaat het door dan is dat fantastisch, gaat het niet door dan heeft dat (buiten weer en wind) vast een goede reden.

De inspanningen van Martin en Dennis om zo'n trip te organiseren worden bij deze zeer gewaardeerd! Hoe meer betrokkenen, hoe meer zaken om rekening mee te houden.

Het idee is dacht ik: veilig naar de overkant met gelijkgestemden, een biertje drinken en wat napraten, en dan uitgerust weer terug? Allemaal vanuit 1 haven lijkt mij een heel gedoe en nogal tijdrovend. Allemaal tegelijk is de eerste 2 mijl wel aardig, en daarna ben je uit het zicht.

We zien het wel. (maar het zou wel super zijn)

groet,
Maarten

Even hoe ik er over denk.

Een kleine stok achter de deur om te gaan, om te voorkomen dat er weer allerlei gezinsperikelen de planning in de war gooien....
Mooie tocht naar een haven waar ik nog niet ben geweest....
Mensen ontmoeten die ik niet ken, maar dezelfde hobby hebben...
Nu al genieten van de voorpret...
Handschoen opnemen van schipper met zusterschip....
Plannen zijn lekker vaag...
Vaste vertrekhaven is niet praktisch...
Flottielje zeilen is niet mijn ding, ik beslis zelf wat verantwoord is, gegeven weer, ingedeelde bemanning en geplande bestemming zonder groepsdruk...
Er zijn nog steeds mensen die de organisatie opzich nemen, zonder de verantwoordelijkheden van de schippers over te nemen...

Ik heb er zin in!!!!!!!!!!!!

@ Delphi32. Of de indeling veilig is, is aan de schippers. Neem deze verantwoordelijkheid niet over!

Dekadent, bevestigde schipper ( is dat al een beschermde titel?)

Dekadent schrijft:Hmm, dat was een minder handige formulering van me inderdaad. Ging me erom dat we niet 1 'beginnend' schipper met 4 totaal onervaren zeilers gingen opschepen, maar een evenwicht zochten waarbij altijd minimaal 1 opstapper in staat moet zijn om het roer zelfstandig over te nemen (als backup van de schipper dus).

martinbeens schrijft:
Misschien is het verstandiger om de deadline uit te stellen tot na de wintermeeting.
Kan me zo voorstellen dat zich daar, bij een hapje en een drankje, nog wat nieuwe mogelijkheden voordoen.

Dekadent schrijft:
Ben het helemaal met deze schipper eens. Ghooo, Dekadent, wat hebben wij toch veel gemeen??

Groet,

Zonsnel

Met het woord "deadline" heb ik het einde van een periode van wachten en geduld bij de opstappers willen benoemen tot het moment dat de lijst uiteindelijk wordt gepresenteerd.

"Deadline" impliceert wat mij betreft niet het einde van de inschrijving of het feit dat er niets meer veranderd kan worden. Sterker nog: ik hoop inderdaad dat er, bijvoorbeeld tijdens de wintermeeting, meer combinatie's van schipper en opstapper ontstaan.

Mogelijk zullen er ook opstappers zijn die achteraf toch niet meekunnen. (dit heeft beauty hierboven ook al even aangestipt) Daarom is de aanwezigheid van een reservelijst helemaal zo gek nog niet. Immers, de schipper kan dan alsnog putten uit deze lijst indien een opstapper onverhoopt verstek laat gaan.

Probleem in deze blijft het medium: Internet is razendsnel, maar soms moet ik wel een week of meer wachten om reactie op een PB te krijgen. Dat maakt het gecompliceerd en de lijst bijna per dag verschillend.

Anyway Vrijdag is de deadline wordt de voorlopige lijst van 6 schippers en opstappers bekend gemaakt. Hopelijk melden zich hierna nog meer schippers. Hoe meer zeilers een leuk weekend beleven cq iets opsteken bij deze trip hoe liever het mij is.

NB graag zou ik even willen reageren op het bericht van pieter2 hierboven waarin hij het over morele druk bij de schipper heeft: Reeds op 26 December hebben alle toen bekende (10) schippers een persoonlijk schrijven gehad met een voorstel welke opstappers voor hun geschikt waren, rekening houdend met de voorkeuren van de schippers zelf. Er heeft bij mijn weten geen enkele schipper gereageerd -althans niet bij mij- die het niet eens was met ons voorstel. Kun je dan nog spreken van (vermeende) morele druk?