Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Gas

Re: Gas 10 okt 2013 07:51 #446162

  • Poohboot
  • Poohboot's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1196
Yellow Boat schreef :
Poohboot schreef :
De antwoorden die ik geef komen voort uit professie van de materie.
Voor onderweg onderwerpen uit jarenlange ervaring.

Sorry dat ik het moet zeggen maar dan weet ik tenminste wiens "professionele" adviezen ik beter in de wind kan slaan. :ohmy:
Want dat zelf vullen is gewoon levensgevaarlijk en strikt verboden! :evil:
Dat het inderdaad kan en ook wel gebeurt ( soms zelfs op de juiste manier) doet daar niets aan af.

Ad
Ik werk regelmatig met propaan, vervoer en vullen dus jou opmerking dat het verboden is snijd geen hout.
dat het gevaarlijk is, dat is zo.
Maar als jij met je je kennis en kunde voor TS een oplossing weet
voor vullen van gastanks rond de wereld hoor ik die graag
en hij ook denk ik.
Laatst bewerkt: 10 okt 2013 09:21 door Erikdejong. Reden: Quote hersteld
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gas 10 okt 2013 08:07 #446168

Ik denk dat iedere aansluitng wel een mogelijkheid heeft om op een slang uit te komen.

Dus de fles koppeling aan de ene kant en de vul aansluiting wisselen naar behoefte.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gas 10 okt 2013 08:42 #446185

  • ErikSnel
  • ErikSnel's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 7038
Het verzoek om de berichten over het zelf bijvullen van gasflessen te verwijderen ga ik niet inwilligen. Aan de ene kant omdat het eigen verantwoordelijkheid is en -zoals sommige posters ook zeggen- voor wereldomzeilers soms de enige manier is- en aan de andere kant omdat de posts inclusief alle waarschuwingen en opmerkingen ook goed aangeeft dat het bij onoordeelkundige uitvoering levensgevaarlijk is. Daarmee draagt dit stukje mijns inziens juist bij aan de kennis die we op dit forum willen delen.
Team Zeilersforum.nl

“One impossible thing at a time” - Jean Juc Picard

Leukothea, Seahorse, 30m schoener, Defender 27. Friendship 28, Victoire 34 en nu Sigma 41 Star of Earendil
Laatst bewerkt: 10 okt 2013 08:57 door Delphi32. Reden: Persoonlijke mening eruit gevist
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gas 10 okt 2013 08:49 #446190

  • twilight
  • twilight's Profielfoto
Bijzonder dat " het forum" zelf positie neemt, in het afraden dan wel aanraden, van wat dan ook. Het lijkt mij net zaak daar buiten te blijven en alleen de omgang en kaders te (proberen) te sturen.
Overigens alleen maar respect daarvoor.De opmerking is wederom bedoeld om verwachtingen dichter bij elkaar te brengen.
Laatst bewerkt: 10 okt 2013 08:50 door twilight.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gas 10 okt 2013 09:03 #446195

2 x 40 liter LPG tanks en een gewone 8 liter fles en dan vanuit de LPG tanks bij vullen.
De LPG tanks kan je aan de pomp vullen.
Alweer 5 jaar en 10 mmaanden lid, de Rev is een gepasseerd station, daarom heb ik Faran gevraagd om mijn eigennaam als scherm naam te gebruiken.
Rob Bosman was dus Rev.
SV Second Chance de bouw van onze eigen hout epoxy catamaran, 12 m x 6m
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gas 10 okt 2013 09:07 #446196

Losse gasflessen aan de pomp vullen is in ieder geval wel verboden in Nederland.
Zie hier de wetgeving:
www.gaswinkel.com/info/wets_be...station_jan_2010.pdf
Bovendien mag LPG ook absoluut niet in Campingaz of andere butagas flessen omdat de druk van LPG hoger is ( bevat o.a. ook propaan).
Ad
Laatst bewerkt: 10 okt 2013 09:08 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gas 10 okt 2013 09:11 #446199

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10713
Saeftinghe schreef :
Ik denk dat iedere aansluitng wel een mogelijkheid heeft om op een slang uit te komen.

Dus de fles koppeling aan de ene kant en de vul aansluiting wisselen naar behoefte.

Tussen twee flessen geen slang maar een koperen leiding met de juiste aansluitwartels als verbinding geeft weinig tot geen risico wanneer je het wilt gaan doen. Zoiets is redelijk zelf te maken wanneer je kunt (hard)solderen. Steek eerst goed je licht op.
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gas 10 okt 2013 09:18 #446201

Yellow Boat schreef :
Losse gasflessen aan de pomp vullen is in ieder geval wel verboden in Nederland.
Zie hier de wetgeving:
www.gaswinkel.com/info/wets_be...station_jan_2010.pdf
Bovendien mag LPG ook absoluut niet in Campingaz of andere butagas flessen omdat de druk van LPG hoger is ( bevat o.a. ook propaan).
Ad

3.8. Het afleveren is alleen toegestaan via het aflevertoestel. Uit het aflevertoestel mag geen
LPG worden afgeleverd aan andere reservoirs dan:
• a. brandstofreservoirs, uitsluitend dienend voor de berging van LPG, die speciaal zijn
ingericht voor de aandrijving van motorvoertuigen en die bevestigd zijn aan deze
voertuigen;
• b. speciaal hiervoor ingerichte wisselreservoirs met een inhoud van ten hoogste 150 l
bestemd voor de aandrijving van hef- en transportwerktuigen;
het afleveren aan deze
wisselreservoirs in besloten ruimten is verboden en moet in de open lucht
geschieden;
• c. aan het reservoir van de LPG-tankwagen, wanneer de installatie wordt
leeggehaald

Dus dat mag, ik mag losse LPG tanks vullen aan de pomp. Er is namelijk geen pomphouder die controleert of ze voor een heftruck bestemt zijn.

En je hebt gasflessen die zowel voor butaan als propaan geschikt zijn dus moet het bijvullen vanuit de LPG tank "met de nodige voorzichtigheid en de juiste lekvrije koppelstukken"geen probleem zijn.
Alweer 5 jaar en 10 mmaanden lid, de Rev is een gepasseerd station, daarom heb ik Faran gevraagd om mijn eigennaam als scherm naam te gebruiken.
Rob Bosman was dus Rev.
SV Second Chance de bouw van onze eigen hout epoxy catamaran, 12 m x 6m
Laatst bewerkt: 10 okt 2013 09:20 door Rob Bosman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gas 10 okt 2013 09:30 #446204

Er zijn zoveel stations die gasflessen (her) vullen, en daar werken allemaal mensen gewoon mensen als jij en ik, inclusief vakantiehulpjes. De veiligheidscursussen (heb ik ook gedaan) duren maar liefst 4 uur en hoeven maar eens in de 5 jaar herhaald te worden. Een gasfles vullen mbv een goede installatie is net zo gevaarlijk als een fles leegmaken met een goede installatie.

Naar mijn mening is zelf "knutselen" aan een gas installatie aanboord (inclusief zelf een gasslang vervangen!) gevaarlijker dan zelf vullen.

Voor de goede orde: dit is mijn persoonlijke mening en niet per definitie die van het ZF-team.
Voor de goede orde II: Ik behoor ook tot de groep die uit "arre moede" op spiritus kookt vanwege de gevaren van gas, en ik ben er maar wat blij mee :)
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 10 okt 2013 09:32 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gas 10 okt 2013 09:32 #446205

  • Poohboot
  • Poohboot's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1196
Yellow Boat schreef :
Losse gasflessen aan de pomp vullen is in ieder geval wel verboden in Nederland.
Zie hier de wetgeving:
www.gaswinkel.com/info/wets_be...station_jan_2010.pdf
Bovendien mag LPG ook absoluut niet in Campingaz of andere butagas flessen omdat de druk van LPG hoger is ( bevat o.a. ook propaan).
Ad

jaja dit is het besluit LPG stations daar geld dat inderdaad.
flessen vullen niet, tanks vullen wel.
Voor gasvulstations gelden andere regels.
Zowel flessen als tanks vullen toegestaan (en leeg pompen)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gas 10 okt 2013 09:41 #446208

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17789
twilight schreef :
Bijzonder dat " het forum" zelf positie neemt, in het afraden dan wel aanraden, van wat dan ook.
Dat doet "het forum" (in casu het moderatorteam) dan ook niet. Het leek er even op, maar nu niet meer ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gas 10 okt 2013 09:45 #446209

Proost, 12.11

Ik geef geen oordeel over de technische uitvoering van de "slang" En er bestaat ook "slang" speciaal bedoeld hiervoor!!!

Ieder moet de eigen capaciteiten maar beoordelen.

Overigens ben ik van mening dat hier op dit forum mensen aanwezig zijn die heel goed weten waarmee ze bezig zijn, en die ik meer zou vertrouwen bij het "zelf" vullen van gasflessen dan sommige "professionelen"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gas 10 okt 2013 09:55 #446211

  • RigWa
  • RigWa's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 80
Ik ben bang dat als je een gasfles zelf vult. dat hij 'overvult' word. omdat je niet goed kan zien waneer de fles juist gevult is. zover ik weet staat er 80% vulling voor een gasfles. En gasvulstation heeft meet installatie waardoor het goed gata (of een meter)

Ik zou niet zelf een gasfles vullen.
Daarnaast zijn de regeler omheen per land geheid nog verschillend ook.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gas 10 okt 2013 10:01 #446214

  • Poohboot
  • Poohboot's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1196
stout????
heb net even 2x60liter en 1x40 liter propaan gevuld
ja zelf hoor:)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gas 10 okt 2013 10:02 #446215

RigWa,
Het is heel wijs, wanneer iemand beseft het niet helemaal zeker te kunnen doen, dat hij het dan ook niet doet.

Maar ook/juist bij zelf vullen is een iets grotere veiligheidsmarge nemen niet verkeerd.

De fles op een personen weegschaal zetten en dan tot slechts 70 % vullen b.v.
Je vult immers toch uit een ander vat wat al is betaald!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gas 10 okt 2013 10:07 #446217

Poohboot schreef :
stout????
heb net even 2x60liter en 1x40 liter propaan gevuld
ja zelf hoor:)
Foei Hennie :evil:
Alweer 5 jaar en 10 mmaanden lid, de Rev is een gepasseerd station, daarom heb ik Faran gevraagd om mijn eigennaam als scherm naam te gebruiken.
Rob Bosman was dus Rev.
SV Second Chance de bouw van onze eigen hout epoxy catamaran, 12 m x 6m
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gas 10 okt 2013 10:26 #446224

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26253
snelem schreef :
Het verzoek om de berichten over het zelf bijvullen van gasflessen te verwijderen ga ik niet inwilligen. Aan de ene kant omdat het eigen verantwoordelijkheid is en -zoals sommige posters ook zeggen- voor wereldomzeilers soms de enige manier is- en aan de andere kant omdat de posts inclusief alle waarschuwingen en opmerkingen ook goed aangeeft dat het bij onoordeelkundige uitvoering levensgevaarlijk is. Daarmee draagt dit stukje mijns inziens juist bij aan de kennis die we op dit forum willen delen.
Ik heb er verder vrede mee, hoor.
Hoewel ik wel wil aantekenen dat de erkenning dat het gevaarlijk is, pas kwam nadat Ad en ik daar het een en ander over hadden gezegd. Ook Peper maakte voor de goede verstaander al een paar opmerkingen in die richting. Tot dat moment werd er mij een beetje te luchtig over gedaan. Vandaar.
De opmerking dat "zelf doen" in sommige gevallen de enige optie kan zijn voor vertrekkers vind ik een beetje vergezocht. Er is ook al een paar keer gezegd dat er ook altijd nog de optie is om buitenlandse flessen met een adapter aan je eigen leidingsysteem te koppelen. En anders is er in dat verre buitenland wel een min of meer professioneel bedrijf die dat vullen voor je doet. Iemand die er ervaring mee heeft, in ieder geval, hoe je daar als westerling ook over mag denken.
Het kan waar zijn dat 'miljoenen' dagelijks aan het hobby-en zijn met gasflessen; pas er er grote ongelukken gebeuren (100 verbrande Nigerianen na het illegaal aftappen van olie of benzine, bijvoorbeeld), komt het hier in Nederland in het nieuws.

Maar goed. Dat één en ander hier op deze manier aan de orde komt, is niet verkeerd. Toen ik schreef dat ik het met Ad eens was, bedoelde ik ook niet zozeer dat er iets verwijderd moest worden, maar had ik wel de behoefte om te melden dat de manier waarop er in eerste instantie over gepraat werd me niet erg aanstond.

Amen.

--
stegman
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gas 10 okt 2013 12:25 #446258

  • Poohboot
  • Poohboot's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1196
lodewijk stegman schreef :
snelem schreef :
Het verzoek om de berichten over het zelf bijvullen van gasflessen te verwijderen ga ik niet inwilligen. Aan de ene kant omdat het eigen verantwoordelijkheid is en -zoals sommige posters ook zeggen- voor wereldomzeilers soms de enige manier is- en aan de andere kant omdat de posts inclusief alle waarschuwingen en opmerkingen ook goed aangeeft dat het bij onoordeelkundige uitvoering levensgevaarlijk is. Daarmee draagt dit stukje mijns inziens juist bij aan de kennis die we op dit forum willen delen.
Ik heb er verder vrede mee, hoor.
De opmerking dat "zelf doen" in sommige gevallen de enige optie kan zijn voor vertrekkers vind ik een beetje vergezocht. Er is ook al een paar keer gezegd dat er ook altijd nog de optie is om buitenlandse flessen met een adapter aan je eigen leidingsysteem te koppelen. En anders is er in dat verre buitenland wel een min of meer professioneel bedrijf die dat vullen voor je doet.
Amen.

-- stegman
ja natuurlijk joh moet je eens proberen in dat "verre buitenland" het is de dagelijks praktijk dat het dus niet lukt. Of door het "min of meer professioneel bedrijf" je een lege fles weer terug krijgt of maar voor 15% is gevuld. of helemaal niet meer terug krijgt omdat ze in de drang om geld te verdienen de zaak naar z'n grootje draaien.(meestal lekkage op de kraan) Adapters ja hoor, wel ja net zo zeldzaam als ijskast op de noordpool en terras ververwarming in de Gambia. Ze zijn er gewoon niet en zelfs met setjes verloopnippels blijft het improviseren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gas 10 okt 2013 12:44 #446264

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26253
Poohboot schreef :
lodewijk stegman schreef :
Ik heb er verder vrede mee, hoor.
De opmerking dat "zelf doen" in sommige gevallen de enige optie kan zijn voor vertrekkers vind ik een beetje vergezocht. Er is ook al een paar keer gezegd dat er ook altijd nog de optie is om buitenlandse flessen met een adapter aan je eigen leidingsysteem te koppelen. En anders is er in dat verre buitenland wel een min of meer professioneel bedrijf die dat vullen voor je doet.
Amen.
ja natuurlijk joh moet je eens proberen in dat "verre buitenland" het is de dagelijks praktijk dat het dus niet lukt. Of door het "min of meer professioneel bedrijf" je een lege fles weer terug krijgt of maar voor 15% is gevuld. of helemaal niet meer terug krijgt omdat ze in de drang om geld te verdienen de zaak naar z'n grootje draaien.(meestal lekkage op de kraan) Adapters ja hoor, wel ja net zo zeldzaam als ijskast op de noordpool en terras ververwarming in de Gambia. Ze zijn er gewoon niet en zelfs met setjes verloopnippels blijft het improviseren.
Als het echt allemaal zo erg is in de verre buitenlanden, dan zou ik gewoon thuisblijven. Jij bent zo'n type dat helemaal niet naar dat soort landen zou moeten gaan, lijkt me. Hoe kun je het met die opstelling daar naar je zin hebben? De paranoia ligt continue op de loer.

Maar goed. Als je nog niet bent uitgeoudehoerd, dan heb ik ook nog wel een vraag.
Een paar potsen terug had je als antwoord op de vraag van iemand die bang was een fles te ver te vullen, het antwoord: "wegen".
Ik vraag me af hoe je dat doet tijdens het vullen, als je niet de beschikking hebt over een daarvoor geeigende installatie.
Bij het door jou gepropageerde systeem van bronfles en doelfles star (er kan geen slang tussen, vanzelfsprekend) aan elkaar koppelen met de bronfles boven en de te vullen fles onder lijkt me dat een moeizame kwestie. Eigenlijk alleen te realiseren door de te vullen fles een paar keer af te koppelen en separaat te wegen of, als er teveel in blijkt te zitten, gas laten ontsnappen.
Klinkt niet echt als een handige, laat staan veilige methode.

--
stegman
Laatst bewerkt: 10 okt 2013 12:54 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gas 10 okt 2013 12:49 #446265

  • syGabber
  • syGabber's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 447
Hoelang doen we met een gasfles was de begin vraag:
Wij doen met 12 kg fles 3 maanden, 2 personen, dagelijks warm eten af en toe een broodje bakken, pizza of ovengerecht.

Vullen van gasfles:
Binnen europa gaf dat soms wat problemen met verloop stukken of onwil van vulstations. Buiten Europa (Cape verden, Canarische eilanden, Senegal, Gambia, Suriname, Tobago) geen problemen gehad gewoon vullen bij de lokale gasfabriek.

Zelf vullen:
oeps dat hebben we ook een keer gedaan

Gebruik gas in de tropen:
We eten nu dagelijks salades, eigenlijk alleen water koken voor de afwas dus ons verbruik daalt

Alternatieven:
Zorg voor een waterkoker en een electroplaatje. Dan kan je voor de dagen dat je in de havens ligt "gratis" koken.
Natuurlijk de snelkookpan voor de langdurige recepten.

succes,
Erik www.sy-gabber.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gas 10 okt 2013 13:26 #446275

  • Poohboot
  • Poohboot's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1196
lodewijk stegman schreef :
Poohboot schreef :
lodewijk stegman schreef :
quote]
Als het echt allemaal zo erg is in de verre buitenlanden, dan zou ik gewoon thuisblijven. Jij bent zo'n type dat helemaal niet naar dat soort landen zou moeten gaan, lijkt me. Hoe kun je het met die opstelling daar naar je zin hebben? De paranoia ligt continue op de loer.

--
stegman


Och joh ik doe zo'n rondje Atlantische Oceaan al wat jaartjes.( een keer of 7) en heb het prima naar mijn zin daar.
(en ooit was mijn werkterrein Afrika).
Vertel alleen hoe dingen daar gaan, praktijk ervaring zeg maar.

Ik heb meer de indruk dat het niets voor jou is, als je zo bang ben voor alles en nog wat dan rest slecht thuis blijven bibberend in de stoel voor de tv.

En wegen doe je idd ik heb nooit gezegd dat dat star moet!
Wij doe er gewoon een HP slang tussen en hang de volle fles op, de lege staat op een weegschaal.
Vullen van uit een grote hoofd tank 7cuub gaat net zo, wegen dus.
Vullen bij 80% afblaas systeem (tanks) kranen dicht wanneer vloeibare gas er uit komt dan is die voor 80% gevuld.
Laatst bewerkt: 10 okt 2013 13:28 door Poohboot.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gas 10 okt 2013 13:36 #446279

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26253
Poohboot schreef :
Och joh ik doe zo'n rondje Atlantische Oceaan al wat jaartjes.( een keer of 7) en heb het prima naar mijn zin daar.
(en ooit was mijn werkterrein Afrika).
Vertel alleen hoe dingen daar gaan, praktijk ervaring zeg maar.

Ik heb meer de indruk dat het niets voor jou is, als je zo bang ben voor alles en nog wat dan rest slecht thuis blijven bibberend in de stoel voor de tv.
Je moet natuurlijk niet gaan projecteren, Henny.

Ik moet zeggen dat ik het antwoord van S/Y gabber wat positiever vond dan jouw hel en verdoemenisverhaal. In de derde wereld gewoon naar de locale gasfabriek gaan om je fles te vullen klinkt toch prettiger dan het vooral maar zelf doen omdat je locaal niemand vertrouwt, behalve jezelf.

--
stegman
Laatst bewerkt: 10 okt 2013 13:38 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gas 10 okt 2013 13:39 #446280

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 12553
kunnen de persoonlijke aantijgingen buiten het topic blijven please?
hebben we al genoeg gehad hier...
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gas 10 okt 2013 14:54 #446293

  • Poohboot
  • Poohboot's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1196
lodewijk stegman schreef :
Poohboot schreef :
Och joh ik doe zo'n rondje Atlantische Oceaan al wat jaartjes.( een keer of 7) en heb het prima naar mijn zin daar.
(en ooit was mijn werkterrein Afrika).
Vertel alleen hoe dingen daar gaan, praktijk ervaring zeg maar.

Ik heb meer de indruk dat het niets voor jou is, als je zo bang ben voor alles en nog wat dan rest slecht thuis blijven bibberend in de stoel voor de tv.
Je moet natuurlijk niet gaan projecteren, Henny.

Ik moet zeggen dat ik het antwoord van S/Y gabber wat positiever vond dan jouw hel en verdoemenisverhaal. In de derde wereld gewoon naar de locale gasfabriek gaan om je fles te vullen klinkt toch prettiger dan het vooral maar zelf doen omdat je locaal niemand vertrouwt, behalve jezelf.

--
stegman
l
Luister vriend ik vertrouw daar iedereen daarom werk en kom ik daar ook graag en veel. Werk met de plaatselijke leveranciers van gas(om maar eens en onderdeel te noemen) maar sommige dingen gaan daar nu eenmaal zo.
Het topic ging over hoe doe je dat dan geef ik antwoord. Dat Erik overal aan komt is waar maar dat is een kwestie van tijd en dat heeft die in overvloed.
Voor de gemiddelde vertrekker is dat anders die heeft die tijd niet om lang achter spullen aan te zitten.
Natuurlijk.... uiteindelijk lukt alles wel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Gas 10 okt 2013 14:59 #446294

  • Poohboot
  • Poohboot's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1196
sy helios schreef :
kunnen de persoonlijke aantijgingen buiten het topic blijven please?
hebben we al genoeg gehad hier...


Mee eens
En misschien topic sluiten want ik denk dat TS wel genoeg weet inmiddels.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.309 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl