Onderwerp: Gastland of beleefdheids vlaggen

Rev schreef : Dat is in ieder geval niet volgens de etiquette, met een Franse gastenvlag in het want een Engelse haven uitvaren. Dan hoort natuurlijk nog gewoon de Engelse vlag te hangen. De Engelse vlag strijk je pas op zee.

Zo doe ik het ook. Maar het is wel opletten. Toen ik dit voorjaar solo terug voer vanuit Ipswitch heb ik een hele nacht doorgevaren en ontdekte pas toen het licht werd dat de engelse gastenvlag er nog hing...

op zee heb ik voor het gemak, nu ja, altijd aan beide kanten onder de zalingen een vlaggetje hangen, bb de zf vlag, sb de landenvlag. scheelt nekpijn met naar de windex kijken. ook de eigen vlag wappert altijd achterop.

op mijn andere boot kon ik de vlag laten zakken, is een gewoonte als je zo n grijze boot tegen komt.
in het caledonisch kanaal zag ik zo n grijs ding, vlag omlaag en een man met een pet begon op een fluitje te blazen, een met een mutsje brak bijna zijn botten om snel de vlag te strijken leuk.

ik zag in de "vreemde" dat ook de engelsen zich niet aan het gebeuren van s nachts strijken houden, zelfs de gene met een blauwe vlag.

Hoe doen jullie dat in Friesland?

ilCigno schreef :
Dit is wat de RYA er over schrijft: Flagetiquette
Ter toelichting:
Ensign - land vlag
Burgee - verenigingsvlag, zie WIKI

Nog iets over maritime vlaggen in de WIKI

Kon het ziet zo snel vinden, maar zo hoort het dacht ik:
- landvlag van zonsopgang tot zonsondergang in NL-haven, verder 24/7
- gastenvlag: 24/7 in buitenlandse havens en kustgebieden
- andere vlaggen: 24/7

laten we wel onder ogen zien dat etiquette, dus ook vlag etiquette , een afspraak, gewoonte is die door mensen is ingevoerd, afgesproken.
ik bedoel hier mee dat het gen wet is, ook al zijn er dus landen die daar anders over denken. zie mijn eerdere post over boetes in spanje en portugal.

ook al acht ik de RYA heel hoog, het is en blijft een klubje, het is geen officiele regerings instantie, zouden ze mischien wel willen en vaak doen ze alsof.

In Turkije krijg je een boete als je gastenvlag te vaal is geworden...

sietse-ten schreef :
Alles wat ik aanhaalde schrijft ook dat er geen verplichting is!

Nog een aardige anekdote: een NL kits met de NL vlag boven in de bezaan en het gastenvlaggetje op de goede plek, onder de 1e zaling aan SB, werd door de havenautoriteiten in Argentinië gesommeerd de NL-vlag lager dan de gastenvlag te hangen. Dat dit al eeuwen gebruik is, werd niet geaccepteerd ...

Er zijn inderdaad diverse landn waar het niet voren van de gastlandvlag niet wordt geaccepteerd of zelfs beboet.

Overigens , in Engeland niet de Engelse vlag voeren maar de "red ensign" . En die is heel anders!
Daarom koop je bij de gewone vlaggenwinkel nogal makkelijk de verkeerde.
Ik heb de verkeerde zelfs al eens in een watersportwinkel zien liggen...
Ad
Dus niet deze

maar deze

In de Almanak 1 staat ook een stukje over vlagetiquette, en daar noemen ze de volgende afmetingen:
- natievlag: hijslengte min. 6% LOA
- gastenvlag: hijslengte min. 3% LOA

De hijslengte is de korte kant van de vlag. Deze getallen komen goed overeen met wat de RYa erover schreef in het linkje van La Mavare.

@Ad: de "red ensign" mist de diagonale rode strepen, jouw plaatje is de versie van voor 1801, toen de vlag van Ierland nog niet in de Union Jack verwerkt was. Dit is de huidige Red Ensign:

Dus eigenlijk is er nog wel wat onduidelijkheid over vlagetiquette en afmetingen, welke moet je nu aanhouden RYA of Almanak of wat er in de markt te krijgen is.

Wel opvallend dat er binnen de ZF-ers er verschillend over wordt gedacht.

Rev schreef :
Je moet dus niks. Bij jouw boot kun je de kleinst verkijgbare maat gebruiken.

Tsja, dat er verschillend over gedacht wordt lijkt me normaal, de ene weet het, de andere denkt het te weten en veelal weet niemand er iets van ...

sietse-ten schreef :
Toen ik een paar jaar geleden van Gibraltar naar de Spaanse Costa del Sol zeilde. kwam er plots een snelle boot aangevaren met bleek Spaanse Guardia Civil. Ze riepen me iets toe, maar zei dat ik hun niet verstond (in het Engels natuurlijk). Ik had de Ned natievlag en de Engelse/Gib gastenvlag hangen. Ze konden ineens wel Engels en zeiden dat ik onmiddellijk (dus ook onderweg) de gastenvlag moest wisselen voor de Spaanse. Ik was volgens mij nog niet de grens over want het vliegveld is hier nog Gibraltar en ik kon vanaf zee precies het verlengde van de startbaan zien.
Het lijkt dus wel wet te zijn anders zouden ze er niets van mogen zeggen. Of zou het de aversie tegen Gibraltar zijn?
Verder laat ik de gastenvlag altijd hangen tot deze stuk is. En zo doen alle buitenlanders in onze Spaanse haven. De natievlag haal ik wel binnen als ik naar huis vertrek vanaf de boot.
gr,
Ger

Spirit of Mary schreef : Waarschijnlijk wel.
Als ze claimen dat het de wet is mogen ze dat wat mij betreft even aanwijzen in het wetboek. Als ze dat niet kunnen, dan druipen ze in de praktijk snel af.

ik denk dst de spaanse en mischien ook wel de portugese , handhavers uitgestuurd worden met de boodschap dat ze hun eigen kost moeten verdienen, dus boetes moeten innen, zoniet krijgen ze de zak.
dat geld hier al voor de lokale politie, heb ik persoonlijk van de plaatselijke commisaris gehoord.

en wat wetten betreft, zolang het in de 12 mijls zone valt, of hoe ze tegenwoordig rekenen, een aanpassing in de wet is zo gemaakt, zeker als het geld oplevert.

Rev schreef : Over afmetingen zijn de Almanak en RYA het eens, die 6%/3% uit de almanak is hetzelfde als wat de RYA zegt (na omrekenen van inch/ft/yard e.d.)

Vroeger mocht je bij binnenkomst in vreemd land de beleefdheids vlag niet voeren totdat je ingeklaard had. Tot dat moment moet je de gele vlag "Q" voeren in de RE zaling. In die zin zit/zat er denk ik wel een soort van wettelijk aspect aan die beleefdheids vlag. In ons groot Europa leren we dat natuurlijk af..
Overigen nog leuk detail wat ik weer even heb opgezocht: als beleefdheids vlag dien je als jacht eigenlijk de "civil ensign" te voeren, zie hier daar zijn soms erg grote verschillen in t.o.v. De nationale vlag.
Ikzelf heb een zakkie vol met beleefdheidsvlaggen. Sommige groter, sommige erg klein, oa ook UK vlaggie. Meestal denk ik er op tijd aan; soms in het kanaal als je van FR naar Uk heen en weer hopt maak ik wel eens een fout.
Ik probeer in de haven nog wel de NL vlag in de nacht weg te halen. Eerlijk gezegd erger ik me wel aan al die boten die daar maling aan hebben. Mijn ergernis is dan meer gebaseerd op een respect voor de maritieme traditie dan op enige eerbied voor de vlag, want daar lijd ik helemaal niet aan.
Nog iets anders: je ziet nog wel eens een piratenvlag in een jacht hangen. Zodra ik dat zie dan jat ik alles wat los en vast zit van zo'n boot af: mooie blokken, een buitenboordmotor, lierhandles etc. Door de piratenvlag te hijsen plaats je jezelf buiten de (maritieme) wet en dan roep je dat bij me af..

Nou, Sunday, ik neem aan dat je dat laatste niet echt doet.

Ha Sunday, dat is een prachtig standpunt, maar hoe reageren de buren met piratenvlag erop?

Een paar jaar terug is in een periode van zo´n drie maanden 6 keer iets van dek gestolen bij mij.
Één keer onbekend, 5 keer door zeilers, 5 keer door Britten.
Niet echt waardevolle zaken, maar van mijn spullen dient een ander af te blijven.
Ik heb zeker geen piratenvlag!!

Aangifte van diefstal gedaan.
De Britten hevig beledigt, want tegen ons-Britten- doet men geen aangifte. Bedreigingen volgden!
Nu aangiftes van bedreiging, (Portugese) politie was in no time ter plaatse, trad effectief op.
Met als resultaat dat britse groep mij goed kent en op gepaste afstand blijft.
De laatste dreiger gaat voor de rechtbank komen!

Zonder het met zoveel woorden te zeggen, kwam het erop neer dat ze blij waren met aangiften, juist tegen de Britten, het geeft een handvat om ze aan te pakken. Dat arrogante, koloniale gedrag van (vele, niet alle) Britten zijn we een beetje zat.

De Guardia Civiel en de GNR zijn in mijn ervaring zeer plezierige lieden.
Meestal zeer redelijk. En zeer goed geinformeerd.

Mijn ervaring met deze controleurs

Een keer in een hel verlichte baai nabij Nerja geankerd, ankerlicht kon wel uitblijven vond ik. Er was toen nog geen LED.
Rond 2 uur motorgeronke en zoeklichten; Guardia Civiel.
Oei dat wordt een bon voor geen ankerlicht... hoeveel zou dat zijn hier?

Rubberboot, 3 man: " Mogen we even aan boord komen?"--" Naturlijk, willen jullie koffie?"
"Nee nee, geen koffie"--- Wat is er mis met mijn koffie!!???
Ze kijken me even aan, "Teveel om op te noemen"

Het ijs was gebroken, een aantal vragen.
Een paar kastjes moesten open. Ze snuffelen hier en daar wat.
Geen problemen. Nu lusten ze wel een koffie. Wat over koetjes en kalfjes gebabbeld en ze gaan weer.

Een paar weken later Douane lijkt langszij te willen komen. Ze varen een rondje om m´n boot, zien de naam en halen de botsballen weer binnen.
"Goeie reis naar Motril!"
Hè.... hoe weten ze dat?

Weer een hele tijd later, in ´t donker, van de andere kant op weg naar Motril.
Ik tel 8 echos op de radar en zie maar 7 lichtjes. Die echo zonder licht komt best wel snel in mijn richting. Ik draai weg, de echo volgt.
Ik doe lelijk via de marifoon : " sukkel, doe een lampje aan en vaar van me weg" Geen reactie.
Oei -- Piraten soms?? Meer grommen over de marifoon, echo mindert vaart.

Opeens een schijnwerper, helemaal verblind, maar ze schenen eerst even over de eigen boot. Guardia Civiel.
Ze zien de naam en ook nu worden de botsballen binnengehaald.
"Ha...Zeker op weg naar Motril, niet waar? En dan morgen met de bus naar Jaen?" Doe je vriendin de groeten van ons. En pas op voor onverlichte boten ha...ha.
Hè ... ook deze weten meer dan ze geacht worden te weten!!!

Weer een hele tijd later op volle zee, wind ongeveer 4 Bf wil een G.c. boot langszij komen.
Via de marifoon: "Zeil strijken, met 3 knoop voor de wind gaan varen, dan komen we even aan boord"

Na drie pogingen die maar net zonder schade ontweken konden worden was ik het zat.
Ik draai af, hijs het zeil en via de marifoon: "Welkom aan boord, maar dan wel met de dinghy, gewoon zoals het hoort, of je vaart maar achter me aan tot in de haven. Nog niks geleerd sinds de onoverwinnelijke Armada in 1600"

Even later drie man in de dinghy, twee stappen zonder moeite aan boord de derde blijft in de dinghy.
Ze grijnzen een beetje: "Onze schipper heb je niet tot vriend gemaakt, maar je hebt wel gelijk"
Formuliertje ingevuld en nog wat gebabbeld.

We moeten zoveel schepen kontroleren per week, jij maakt ons aantal vol en dan gaan we naar huis.
Gevraagd hoe ze wisten van m´n vriendin in Jaen, en waarom ze niet altijd aan boord kwamen.

Wel je staat in de computer in de schone lijst, en de eerste keer, nadat het officiele stuk gedaan was hebben we nog een tijdje zitten praten en dat gaf wat info die gecontroleerd is.
Dat praatje achteraf geeft vaak de informatie waar het om gaat.

Xiphias schreef :
Even een oud draadje een schopje geven. Maar waarom deze vlag en niet de gewone Britse vlag? Bij bijvoorbeeld kniest verkopen ze gewoon de reguliere Engelse vlag als gastlandvlaggetje...

Dat doet Kniest dan mooi fout.
Red Ensign is de juiste, niet de Union Jack en zeker niet de Blue Ensign.
Gewoon, vanwege Engelse etiquette.

Baasklusje schreef :
Verkeerd gekeken. Kniest had het toch goed. Bestellen maar dus!

Het wel onbegrijpelijk dat er nog steeds (andere) watersportzaken zijn die de Union Jack als beleefdheidsvlaggetje verkopen. Als je die in je SB want hijst zullen de Engelsen uit beleefdheid je niet direct uitlachen, maar je staat toch wel een beetje voor gek.

ilCigno schreef :
tsja er varen er ook met de provincie vlag op het hek.

Poohboot schreef :
Of de Noord Koreaanse vlag (gisteren gezien)