Onderwerp: Boot ophalen Noord Frankrijk (vlag?)

Franse vlag voeren en voordat je NL invaart de NL-vlag.

Zeker geen Franse vlag erop laten. Want de Franse registratie is welliswaar misschien nog niet doorgehaald, maar door eigaars wissel niet meer correct/geldig.
Als je nog geen NL regisrtatie hebt mag de Nederlandse vlag officieel ook niet.
Dus geen vlag, of deze:

Als er een AIS op zit met frans MMSI nummer, bij het wisselen van vlag silence-mode inschakelen en later in NL omprogrammeren.

een euro-sterretjes vlag?

Ik weet niet of het verstandig is om een niet officiële weg te varen.
Het is voor mijn twee vorige twee zeilschepen uit Frankrijk te lang geleden om nog goed te kunnen adviseren.
Wellicht gewoon verstandig om even met de douane in Vlissingen te bellen.
Ik neem aan dat je de boot daadwerkelijk in Nederland wenst te registreren.
Destijds heb ik een inklaringskantoor in Vlissingen ingeschakeld.
Tot dan met franse vlag bij Vlissingen binnengelopen.
Zorg wel voor bewijzen dat de BTW werd betaald.

Ik heb alles Frans gelaten totdat ik in Nederland was. Alleen de contact informatie van de vhf wel op mijn naam laten zetten in geval van nood. Pas in Nederland alles aangepast.
Tip. Als je geen BTW bewijs hebt, laat dan op je doorhalingsbewijs zetten dat BTW betaald is.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bedankt voor meedenken.

Ik wil het schip wel registreren bij het kadaster rotterdam, ik heb ze gebeld voor een oplossing maar dit is niet echt simpel, makkelijker is het om dat straks in NL te doen. Verder Verzekering is geregeld, marifoon kan ik volgens mij nu al callsign voor aanvragen en invoeren vlak voor Nederland, AIS kan ik uitzetten voor Nederlandse kust en later programeren, originele BTW rekening is er bij. Dan maar wegvaren onder Franse vlag en veranderen voor Nederlandse vlak voor Nederland... Dan verder geen echt risico?

vraag het gewoon aan de douane. die weten vast wel hoe het moet.

Kijk maar uit. Want die franse douane medewerkers zijn tamelijk fanatiek en ze moeten aan het einde van de werkweek aangeven hoeveel overtredingen ze behaald hebben.

Je wordt steeds meer gevolgd. Ze zien je daar al vertrekken.

Koop en overdracht in nederland doen?

ik snap het probleem met de douane niet, is binnen europees grondgebied, btw is betaald, vrij verkeer van goederen. Ik zie alleen probleem dat ik eigenaar ben maar nog geen nederlandse vlag heb, dus eigenlijk zonder vlag vaar, of nog op Franse vlag van vorige eigenaar, die zegt het geen probleem te vinden... waar zit dan het risico? waarom zou ik dan in overtreding zijn? ik heb een ICC, verzekering, waar zouden ze voor moeten bekeuren?

Het lijkt me verstandig om de transit nog onder Franse vlag te doen. Niet officiële vlaggen in het kanaal op dit ogenblik, met verscherpte controles i.v.m. illegale oversteken naar Engeland, lijkt me niet verstandig. Dan vraag je om gecontroleerd te worden.
Dus voor de transit nog onder Franse vlag, en Franse AIS tenzij je alles voor vertrek officieel naar Nederlands kunt overzetten.
Een begeleidende brief van de verkoper in het Frans en Engels kan zeker helpen bij eventuele controle.
Als je het officieel gaat vragen denk.vrees ik dat je het antwoord krijgt dat je moet wachten met overvaren tot je al het papierwerk van overzetting naar NL registratie rond is.

brambo schreef :
Dat franse fanatisme valt wel mee. Info kun je gewoon ook bij de Nederlandse douane ( vlissingen bv) inwinnen.
Er is toch niets onoorbaars of buiten de regels. Je kunt in principe gewoon onder franse vlag naar Nederland varen.
Zelf geen enkele negatieve ervaring met de Franse douane meegemaakt tijdens de vele malen de franse kust te hebben bezeild. Ja, ze zijn meerdere keren aan boord geweest in al die jaren. Nooit enig bonnenboekje gezien.

Eind april vaar ik voor een vriend een bootje terug uit quiberon.
Nederlandse douane gesproken.. btw en notaris afgestemd. Ook een voorlopige zeebrief aangevraagd en de registratie in nl..

Waar komt douane en notaris bij kijken?

Ik had ook voorlopige zeebrief en registratie kunnen doen maar dan had ik eerst originele documenten moeten overleggen bij kadaster rotterdam en dat had het me te veel tijd (en extra geld) gekost. Ik wil gelijk na de bill of sale vertrekken en dan pas in NL alles registreren.

tiwi schreef :
Dat begrijpen we wel. Maar zelfs de dag van vandaag is dat niet zo eenvoudig. De regeltjes zijn er niet voor gemaakt om het vlot en snel te laten verlopen ( in tegendeel zelfs ).

Het is vrij simpel: zolang er nog een Franse registratie geldig is, is de boot nog eigendom van de persoon behorende bij die registratie. Pas na het doorhalen vervalt het eigendom. Je kunt dus gewoon varen met de huidige Franse registratie totdat deze doorgehaald is en bij een eventuele controle is er helemaal niets aan de hand. Alleen zorgen dat je voor de registratie is doorgehaald de Franse kustwateren hebt verlaten.

Geen zorgen over maken. Zorg dat je het koopcontract en betalingsbewijs hebt, een brief in het Frans van de vorige eigenaar is een goed idee. Neem bewijs BTW betaling mee alhoewel formeel de FR, BE en ook Nederlandse douane volgens Europese wetgeving niet mag controleren op BTW betaling zolang jij onomstotelijk kunt aantonen dat je de 12mjjls zone niet hebt verlaten. Een bewijs dat je verzekerd bent (minimaal WA) kan nuttig zijn. Laat de AIS steeds aan, dat ondersteunt dan je verhaal en feitelijke situatie. Er kan wat discussie zijn over vlag wat je ook doet (NL of FR, geen enkele vlag is slecht idee) maar in jouw geval krijg je echt geen boete, hoogstens een waarschuwing en zelfs dat valt te bezien. Ik zou de FR vlag voeren denk ik tot NL grens.

dehler31abc schreef :
+1

Gezien de huidige situatie, verscherpte controles in het kanaal tegen overstekende migranten, is het niet verstandig om AIS af te zetten, of met exotische vlaggen te gaan varen. ( Tenzij je gecontroleerd wil worden.) Zowel de Franse als de Engelse houden het kanaal scherp in de gaten.

Zodra de boot uit het Franse register is uitgeschreven en (nog) niet hebt geregistreerd dan is de boot roerend bezit van de eigenaar.
Je mag dan de Nederlandse vlag voeren (in de zin van achterop uithangen) indien de eigenaar in Nederland in het basisregister staat ingeschreven. Op basis daarvan kun je ook een Nederlandse Atis en MMSI aanvragen.

Ik zou niet te moeilijk doen, zoals ts aangeeft heeft hij voldoende papieren om te overleggen dat hij net de boot heeft gekocht. Heb die route meerdere malen afgelegd en slechts 1 keer een controle gehad. Hetgeen wel indrukwekkend is als er een rubberboot vanaf een jager aankomt met 4 grote mannen in vol ornaat.

tiwi schreef :
hangt beetje van het bootje af.
De boot die ik terug vaar kost wat meer dan broodje pindakaas en is daar geregistreerd.
Onderzoeksplicht door koper en een notariële verklaring dat deze is overgeschreven maakt het bewijzen van juridisch eigendom wat makkelijker.

En de koper heeft alle papieren reeds mee en is daarmee naar het kadaster gestapt.. minste kans op gezeur lijkt me.

Voor mijn eigen budget zou ik het wellicht ook wat simpeler aanpakken. Maar check of hij niet ergens hypothecair bezwaard is of juridisch als eigendom is vastgelegd.


Geen inzicht in de boot van jouw keuze.

Booty24 schreef : Dit is het enige juiste antwoord. Sterker nog, je moet in dat geval de NL vlag voeren. Zodra de boot in Frankrijk is doorgehaald en overgedragen is er formeel geen enkele link meer met Frankrijk. En dus moet je voor vertrek eerst alles voor NL vlag in orde maken zoals aanvragen roepletters, juist programmeren VHF en AIS (of de laatste uit laten staan) en aanpassen thuishaven achterop en aanpassen scheepsnaam. Kadaster hoeft nog niet omdat NL geen registratieplicht kent. NL vlag achterop en varen maar. Zorg wel dat je het bewijs van doorhaling uit het Franse register in handen hebt voordat je vertrekt. En zodra je in NL bent kan je dan je aanvraag voor verdere registratie en Zeebrief bij het Kadaster indienen.
Alle andere adviezen hier is juist vragen om problemen.
Mvg Felix

Iets minder stellig misschien Felix, TS zei dat hij direct na tekenen bill of sale wil vertrekken en dat het doorhalen enkele dagen daarna tot een week erna plaatsvindt. Dat is zijn keuze en ik neem aan goed vastgelegd in een contract en onderzoek lasten (bv hypo) heeft normaal gesproken daarvoor al plaatsgevonden. Vanuit Noord Frankrijk past timing mooi met wat eerder werd voorgesteld. Niet moeilijk doen als het makkelijk kan.

dehler31abc schreef : Ik heb in mijn leven veel zeeschepem omgevlagd, maar wij gingen echt niet varen als het schip niet eerst in het vorige register was doorgehaald. De verzekering en de bank wilden dat ook niet want het schip moest eerst in NL in het Kadaster ingeschreven worden. (deze verplichting heb je voor een jacht natuurlijk niet). Zolang een schip nog niet is doorgehaald is het formele eigendom nog niet overgedragen. Daarom ook dat bij koopvaardijschepen de notaris meteen de doorhaling bij het Kadaster regelt zodra alle andere formaliteiten vervuld zijn. Daarom is het niet verstandig om te gaan varen met een niet doorgehaalde boot. Dat kan juist enorme discussies gaan geven op een moment dat een autoriteit, Franse of Nederlandse, vragen gaat stellen. Is de boot dan nog Frans (want nog niet doorgehaald) of is deze toch al een beetje Nederlands (want er zit al een NL persoon aan boord die zegt dat hij de eigenaar is.) Dus dit is niet een kwestie van dat een andere optie gemakkelijker is, maar een kwestie dat andere opties niet juist zijn. En probeer dan bij autoriteiten maar eens recht te gaan breien als je hierop aangesproken wordt.
Maar als TS het anders wil moet hij het zeker doen. Alleen moet hij dan niet gaan piepen als hij problemen krijgt.
Mvg Felix