Onderwerp: Watersportverenigingen vernieuwen

De jeugd moet zeilen! Dat willen ze best, alleen zodra ze de Optimist, 420, 470 of 29-er af zijn dan koopt de jeugd zelf geen boot. Ze wilen misschien wel varen maar niet de rompslomp van een eigen boot.

Uiteindelijk zal dat ten koste gaan van het aantal ligplaatsen en uiteindelijk ook van de verenigingen. Daarnaast leeft de moderne mens van kick naar kick denk ik wel eens. Een haven zou dan ''beleving moeten bieden'' heb ik wel eens gelezen. Wat is dat dan precies?

Ik sluit mij aan bij Hans Helios, stukkie varen, anker uit, biertje. Beetje wind, beetje zeilen. Dat is nou juist waarom ik zo graag op het water ben. Lekker niks doen.

groet,
Maarten

Word dit ook niet volledig opgeblazen en uit zijn verband getrokken waardoor het de jeugd afschrikt?

zo onwijs veel werk is een boot ook weer niet. En dat zeg ik met 12 jaar waarschip achter de rug. Welke ik 12 jaar lang in topconditie gehouden heb met misschien in totaal 2 weken onderhoudswerk per jaar.Mijn huidige poly boot kan ik de komende 5 jaar in een dag of 3 doen schat ik.

Als ik klaar ben met de grote beurt van deze winter is het de komende jaren alleen even poetsen schoon maken en nalopen en hij kan er weer in.

Echt Zo onwijs veel werk en rompslomp is er niet aan als je je bootje gewoon jaarlijks netjes onderhoud.

En kwa kosten...... ik hoor hier geregeld bedragen van enkele duizenden euro's per jaar voorbij komen.
Ik ben 300nogwat euro per jaar kwijt aan een vaste ligplaats en dan nog her en der wat bijkomende kosten. als ik aan vaste lasten 5-600 euro per jaar uitgeef aan de boot is het daarmee wel gezegd.

Dat is heel ruw omgerekend 5 tientjes per maand. Omgerekend naar jeugd 1 dag per maand minder stappen.
Als je vervolgens twee dagen van diezelfde maand bij je zeilvereniging gaat bieren (waar het vaak goedkoper is) kun je alsnog die andere dag ook gaan stappen.

eeeh hoort die foto niet in het topic van FF

Jappe schreef : Ik vind het altijd weer mooi om op mijn vijfendertigste nog enthousiast aangesproken te worden als de noodzakelijke verjonging in de haven..

wilweg schreef :
Wat ze bedoelen is dat je voor nieuwe aanwas zorgt Joke.
Ik wil niet voor meneer pastoor worden uitgemaakt, maar hoe staat het er eigenlijk mee?

Watersportverening als sportvereninging? De zeilSPORT is naar zijn grootje (de zeilsport die de vereniging draaiend moet houden, de kajuitboten). Moeizaam bemanning te vinden voor een kajuitboot tenzij je al een netwerk hebt. ORC4 is nagenoeg om oor. Verwachten we dat "de jeugd" na zijn kielboot overstapt op een 34 voeter? Of even een melges scoort? Wat is het idee?

Sorry TS, ik wil je niet schofferen, maar de ORC4 wordt in de gesprekken die jullie er over voeren als een ongemak besproken, iets dat je wel ff bij de ORC3 inveegt als die jongens dan toch zo nodig moeten starten. Met een biertje op staan jullie mensen op de kade van de NSR luidkeels te lachen en te proesten om de ORC4. Mag allemaal hoor. Mij raakt het niet, maar misschien is er beleidssfeertechnisch wat niet in de haak? Ik snap het helemaal. ORCi en Olympische teams zijn leuker om je beleid op te focussen. En die mensen kunnen best allemaal honderd euro per jaar per crew neertellen voor licenties. Werp de drempel gerust op en maak hem zo hoog als je (vergrijzende) ledenbestand kan dragen. Maar aan de andere kant staat je sappelende nieuwe aanwas en daar heeft het ook effect op.

Lees hier eens mee hoe vaak die ruwweg 180 euro om met ORC te starten voor veel mensen het "grapje" er al van af haalt. De magneetwerking is weg en iedere drempel is te veel. Er zijn stiekum best veel zeilers die het wel eens een keer willen proberen, maar dat niet doen en ook niet vrslingerd raken aan het mooiste spelletje op het water. Zelfs mijn dochter mag een paar keer gratis meetrainen om te kijken of ze een sport leuk vind. En dan binden ze ook niet haar vetertjes aan elkaar zodat ze niet kan winnen.

Dus gratis meten van startende ORC boten en even een middag in de telefoon klimmen en BELLEN om de evenementen te vullen! Uiteindelijk zijn er bij elkaar een heel overzichtelijke hoeveelheid latente ORC boten (niet alleen 4) die gewoon even een schop nodig hebben. Men kijkt de kat uit de boom tot er voldoende veld heeft ingeschreven en dan is de agenda al weer volgeslibt. Iedereen heeft het over de teruglopende deelnemers in de wedstrijden en er zijn allerlei goedbedoelde beleidswendingen ingezet, maar een paar man een paar uurtjes laten bellen zet meer zoden aan de dijk.

Ben je daarmee gered? Nee. Maar een kloppend sporthart helpt. Fanatieke sportbeoefenaars spreiden het woord en trekken aan.

Een "jeugdzeiler" heeft (nog) niks met een kajuitboot. Misschien van zijn of haar ouders wat meegekregen, maar het spreekt niet voor zich dat hij/zij op ene kajuitboot stapt. Zet een nationale crewpool op en laat ze daar in door stromen. Adverteer je crewpool bij hoge scholen en universiteiten, want in die periode raak je ze kwijt.

Hoe kan het dat er bakken afgetunede boten in havens liggen waarbij de eigenaar is gestopt omdat de last van het regelen van een team te veel is? Je biedt (meestal gratis) een racebak aan om op te raggen en er zijn maar weinigen die op willen stappen.

En voor de rest: vraag en aanbod. Dat moet iedere vereniging zelf uitzoeken.

Sloe Gin schreef : Nieuwe aanwas? Ik zie het alweer voor me.

Eerst een paar jaar in de luiers, gebroken nachten en chronisch geldgebrek. En als resultaat van dat alles twee of drie hangerige wezens (altijd met hun ogen op hun schermpjes gelijmd) die heel nadrukkelijk gaan zuchten als ze horen dat we deze zomer wéér 'met die boot' op vakantie zullen gaan...

Er zijn andere manieren om nieuwe aanwas te kweken zeg maar..

Wat een voorlijk mens ben je toch hè

Het verhaal van Boarderbas getuigt van de geest waar mee nu beleid wordt gemaakt. Het lijkt er inderdaad op dat het beleid van de westrijdorganisatoren mee is gegroeid met de portemenno van de grijze man.
Afgelopen jaren heb ik me druk gemaakt (ook op vereniginsniveau) over competitiegelden die zonder verklaring €25 (per seizoen, dus €50 per jaar) omhoog gingen, de wedstrijdlicentie, de bemanningslicentie en om al die tientjes die er stiekum weer bij kwamen en niet in relatie stonden met inflatie of stijgende kosten oid.

De structurele reactie was en is: ah joh, die paar tientjes....Vergetende dat de grijze mens geen schoolgaande, inhuiswonende en hobbyende kinderen heeft en dat de huidige dertiger zijn butt off moet werken om de boel gefinancierd te krijgen. En dus, dat zij door duurste fase van hun leven heen zijn en daarmee ook nog eens aan de top van de inkomensketen staan.

Ik zie het probleem ook niet bij de jeugd. Daar is instroom en belangstelling genoeg, dwz in onze regio. Het probleem is doorstroom van jong volwassenen. Als je de jong volwassenen hebt, dan krijg je ook gelegenheid om hun kinderen enthousiast te maken. Via de kinderen krijg je meestal niet de ouders...

De deuren moeten open en de welkomstmat moet naar buiten! Drempels voor zeilen moeten afgevlakt en er moet meer verenigingswise worden bestuurd. Verenigingswise is imo: met elkaar maak je de zeilsport betaalbaar. Dus geen: rare licentie´s, verplichte maaltijdkosten bij inschrijvingen (we willen best ff een bordje macaroni zelf maken hoor). Maak zeilen zo goedkoop als mogelijk, maak het toegankelijk en mensen komen.

Dat is met winkels en bedrijven net zo....

AMEN!!

Wat ik zelf zie.

Bij onze watersportvereniging is een RTC gepland. Prachtig.
We hebben een enorme vloot jeugdzeilers (Flits met een startveld van 50+ bootjes). Dat zijn 100+ enthousiaste kinderen die om de andere week komen wedstrijdzeilen. Daarbij uiteraard een forse vloot moederschepen. Mensen die zelf ook deels zeilen / bemannen in andere open boten. Prachtig.

Een groot deel van deze mensen maakt gebruik van een ligplaatsabonnement, maakt gebruik van stalling, volgt trainingen, kortom zorgt voor een niet onaanzienlijk stukje inkomsten.

Waar richt de training zich op?

Optimist (die raak je dus kwijt want deze zeilen vrijwel niet op het Sneekermeer)
RS Feva (die raak je dus ook kwijt)
Flits (top)
Vaurien (ook prima)

De training concentreert zich echter op Optimist, Vaurien en RS Feva. Flits wordt bestempeld als niet ambitieus genoeg. Waar denk je dat veel Vaurien / Schakel / Valk / noem het maar op, in is begonnen?

Schakel (ook zo'n typische Sneekermeerganger) is überhaupt geen training voor te krijgen.
Echter vrijwel alle wedstrijden zijn op het Sneekermeer (= inkomsten (inschrijving / liggeld / etc)).
Waarom dan niet in investeren?

Het lijkt wel of dit soort training zich richt op klasses die landelijk / internationaal varen. Leuk, maar wat levert dat op behalve naamsbekendheid?

Wij zouden graag lid worden van een vereniging. Waarom? Voor speelkamaraden voor onze kinderen, voor gezelligheid voor ons, om te kunnen putten uit ervaring van anderen, voor lagere liggelden.
Wij zijn nog geen lid. Vorig seizoen heb ik een 8-tal verenigingen aangeschreven via de mail, ik denk dat minder dan de helft heeft gereageerd, soms pas na maanden. Bij een vereniging hebben we zelfs twee maal gelegen en daar onze belangstelling kenbaar gemaakt. Twee maal was het antwoord, stuur een mail. Twee maal gedaan, nooit antwoord gekregen.
De verenigingen die reageren hebben wachttijden voor ligplaatsen, vaak is niet bekend hoe lang, ook niet bij benadering. Mij valt op dat er wel plaatsen zij voor kleinere boten maar niet rond de 10-12 meter. Kunnen steigers niet modulair worden gemaakt zodat vraag en aanbod beter op elkaar afgestemd kunnen worden? maar goed, dit zijn wat praktische punten.

Ik denk dat wsv's een rol zouden kunnen spelen voor mensen die tussen de incidentele boothuurder en de booteigenaar zitten. Mensen die graag vaker zouden zeilen of dit niet altijd al maanden van te voren willen regelen maar die (nog) geen eigen boot willen. Het zou mooi zijn als deze mensen lid kunnen worden van een vereniging en dan af en toe kunnen beschikken over verenigingsboot. Nog mooier zou zijn als verenigingen hierin samen optrekken zodat je ook de mogelijkheid hebt om een keer vanuit een andere plek op ander water te varen. Zetten deze mensen zich wel in voor een vereniging? Niet zomaar, maar er is vast wel een manier te vinden om ze te binden.

Wat ik in mijn omgeving zie is dat de ouders zeilers zijn en de kinderen al van jongs met de sport bekent maken en dat zeker stimuleren en ondersteunen.

Ik denk dat er vrij weinig 16 17 jarige zijn die vanochtend wakker zijn geworden, en dacht ik ga zeilen

Maar ook beleid van bv een gemeente heeft wel behoorlijk wat invloed.

Ik neem Heeg als voorbeeld, vroeger het watersport mekka van Fryslan, Stappen, de Ald Wall, bergen jeugd, zeilschooltjes, campings.

Totdat de gemeente vond dat er iets te veel jeugd was en het een beetje het Salou van Fryslan was, BELEID!

Nou dat heeft zich 15 jaar terug zo'n beetje ingezet, en behoorlijk goed gewerkt, jeugd pleitte

Alleen nu dient het volgende probleem zich aan, het vergrijst en zoals gezegd jeugd heeft eens goed geluisterd, dus Heeg is nu een beetje saai grijs geworden, en dat merken de ondernemers daar weer in de portemonnee, altijd een goede graad meter.

Het is niet moeilijk voor te stellen dat jij als kind na een leuke plaats gaat zeilen, dat het vrij waarschijnlijk is jij met jou kinderen er later nog steeds komt enz enz enz

anyway het is te makkelijk om te zeggen de jeugd wil niets meer en zit vast aan het schermpje van het mobieltje, dat fabeltje zeiden ze ook toen jij 40ér net 16 was deze jeugd komt niets van terrecht, altijd een dingetje geweest.

Wij 35 / 40 / 50érs zijn de generatie en de jeugd....breek me de bek niet open, yeah right

En steek ook eens een hand in eigen boezem, ik kan hier een paar topic's ophalen, waar beginnende zeilers op 1 pagina al afgebrand worden van : "weet je wel wat dat kost" "zou je niet gaan huren"

Lekker motiverend

Ik denk dat de enige die mensen en de jeugd enthousiast kunnen krijgen voor onze sport wij dat zijn, wij zijn de zeilsport, beoefenen de zeilsport.

En clubjes als de ORC Hiswa en weet ik veel zijn niet de juiste ingangen om met je 6 meter bootje elk jaar weer een heleboel lol te hebben

bij ons (Hellevoet) was de gemiddelde leeftijd van de leden een paar jaar geleden al 57. (dat zal nu wel naar rond de 60 gaan). Toen ik op mijn 40e lid werd, was iedereen blij met een nieuw "jong" lid Wat ik een beetje mis is het sociale aspect. Als ik op de haven ben is het vrij leeg. Ook het mooie clubhuis. Mensen liggen voor anker met een glaasje wijn erbij (niks mis mee) of zitten te borrelen op hun eigen boot in de haven. Dat werkt natuurlijk ook niet echt motiverend. Klussen doet iedereen ook afzonderlijk. De sfeer is gewoon veel individueler dan bij een hockey of tennisclub. Voor jonge mensen dus minder aantrekkelijk denk ik.

Dat ben ik niet geheel eens.
ORC zou juist best een hele leuke optie zijn om JUIST met je 6 meters bootje een boel lol te hebben maar dan moet de deelname Drempel FORS omlaag gebracht worden en alle andere vormen van rating uitgefaseerd bij alle verenigings wedstrijdjes.

Dus zaken als SW en Yardstick de asemmer in en ORC invoeren als standaard.
Zeker nu het Declared gebeuren er is zal de database steeds verder groeien en hoef je straks als vereniging niet per se met gemeten boten varen om ORC te kunnen varen lijkt me.

Hoeft voor de deelnemers die aan verenigings wedstrijden deel nemen niets te kosten (hoeven ook niet per se een meetbrief hebben) Een blik in de database, kijken of er eenzelfde schip in staat en die rating plak je op de desbetreffende boot.
Ja natuurlijk zal het op die manier nooit 100% kloppen maar het komt aardig dichter in de buurt als die natte vinger SW en Yardstick ratings omdat je uit gaat van vermeten boten. Op die manier kun je mooi met vermeten en niet vermeten boten in dezelfde velden gaan varen.

Als blijkt dat het bootje zonder meetbrief dat wedstrijdje varen eigenlijk wel heel erg leuk vind kan diegene altijd nog de stap nemen om daadwerkelijk een meetbrief aan te vragen en voor het 'echie' mee te doen.

Als alle verenigingen de koppen bij elkaar steken en een dergelijk systeem opzetten lijkt me dat een goed plan.
ORC zal zeer waarschijnlijk groeien, ORC 4 zal ook weer meer van de grond komen (misschien zal er zelfs een ORC 5 opgezet moeten worden) en al met al hoeft het in eerste instantie niets te kosten. Een beetje tijd om je SW/Yardstick lijst om te zetten naar een ORC lijst.

Wat voor boot heeft u?
Blik in het boekje/spreadsheet.
Pats rating.

wat ik bedoelde is dat beleid maken of aanpassen niet betekent dat er meer jeugd gaat zeilen.

Dat een welke boot dan ook straks een betere rating heeft, doet echt geen horden jeugd opspringen en nu gaan we zeilen.

Dat is wat ik bedoelde

En ik heb het hier al ooit eerder gezegd als ze echt niet willen zeilen, nou dan toch niet, BK zei het al eens hoe meer ruimte op het water hoe beter

Veel jeugd doet nu aan kitesurfen, andere tijden andere hobby's, maar het enthousiasme moet van binnen uit komen.

Het is niet dat de jeugt niet zeilt.

Zie comment van hierboven 'velden met 50 flitsen' het is dat ze niet over stappen richting de kajuitbootjes. En als ze het al wel doen een groot deel blijft hangen op en rond de Friese meren.

hscharft schreef :
Zou dat niet voor een groot deel aan de kosten liggen?

Een kajuitbootje aanschaffen lukt prima, een betaalbare ligplaats niet. Het is prima mogelijk om voor nog geen vijfhonderd euro een kajuitboot te kopen, inclusief buitenboordmotor, en dat dan ook nog in een zodanige staat dat je er zonder kosten een paar jaar mee kan zeilen. Maar als je ligplaats ieder jaar zo'n duizend euro kost is de lol er gauw af. En als je de pech hebt om in een drukker deel van het land te wonen dan ben je dat echt wel kwijt voor een plekkie, als je ook de winterkosten meerekent.

De clubzeilers van nu konden toen ze begonnen hun boten tegen een ook voor die tijd veel lager bedrag ergens neerleggen. Vaak gratis, tussen de binnenschepen in bijvoorbeeld. Maar nu betaal je bij je ligplaats ook de kantine, de douches en toiletten, de schoonmaakdame, de feestavondjes van de club enzovoorts. Puur een ligplaats, zonder voorzieningen, maar voor een zeer laag tarief is er niet meer, op een enkele gelukkige na die langszij een bevriende woonbooteigenaar kan en mag afmeren.

En als je dan al een hypotheek hebt, en opgroeiende kinderen, dan kan het er niet meer af.

plusfast schreef :
Niet mee eens. Lig in een nette bewaakte haven in Sneek, met open verbinding naar de Houkesloot. We hebben Elektra en water op de steiger, toiletten en douches en een in de haven wonende havenmeester. Mijn 10m box is toch echt meer dan €300 minder dan jouw bedrag.

Ok geen speeltuin of kantine, geen vestiging gswal, molen of winkels in de buurt. Maar ik ga er weg, als ik naar de boot ga, niet er naar toe. Mijn thuishaven moet parkeerplek toiletten en toezicht hebben. Meer hoef ik niet.

Dat hoeft echt niet zo te zijn. Ik betaal voor mijn vaste ligplaats 15euro per m² per jaar.
Dat komt neer op een kleine 340 euro per jaar incl contributie. En dan hebben we ook nog,
Als je bereid bent een stukje te reizen en je een beetje zoekt hoeft het echt allemaal geen godsvermogen te kosten.

Koezt schreef :
Misschien zie ik het verkeerd, maar Sneek ligt NIET in een drukker deel van Nederland. Daarom ook lagere kosten voor een ligplaats. En als je dus vanaf een drukker deel van het land naar Sneek en terug moet rijden om te gaan zeilen, dan kost dat zeker een uur rijden, om nog maar te zwijgen over de extra kosten voor brandstof.
hscharft schreef :
Mag ik veronderstellen dat ook dit niet tussen zeg Alkmaar, Utrecht en Rotterdam is?

De prijs is het naar mijn mening bij watersportverenigingen niet ik betaal in De Kil ook nog geen E 400 voor een Sneekermeer in een 10 meter box.

Ik denk dat het overlaten stappen de jeugd naar toerzeilen niet meer zo goed lukt. Ten eerste hebben jongere kinderen vaak vele sport- en andere clubs waar ze naar toe moeten en vaak ook nog gebracht willen worden. Elk weekeinde zeilen is er dus niet meer bij. Het (hele) weekeinde in de jachthaven komt niet meer zo veel voor. Verder zijn er voor 16 tot 20 jarigen vele alternatieven. Ik ging toen ik 15 was met 3 vrienden in een 16 kwadraat 4 weken naar van Loosdrecht naar Friesland, en in mij studententijd nog eens.

Nu gaat men met de autobus naar Spanje of vliegt naar een of ander Grieks eiland waar nog wel gedronken kan worden. (dat laatste deden wij in Friesland trouwens ook) Het is niet meer spannend om een weekeinde te gaan zeilen met een aantal vrienden, of met een vriendin. Er is teveel ander aanbod.

Wat meer specifiek op jongeren gerichte aandacht van het Watersportverbond zou goed zijn, niet alleen op het wedstrijd gebeuren, maar ook voor recreatief zeilen. Verenigingen zou kinderen van leden ook kunnen stimuleren om b.v. in groepsverband tochten te maken.

En wellicht moeten de oude watersporters (ben inmiddels 59) ook wat toleranter zijn tegen de jongelui, al maakt men wat herrie, drinkt men wellicht wat veel, of doet andere dingen, die wij vroeger niet mochten. Wellicht is het goed te bedenken dat men zelf ook jong en wellicht minder rustig en minder braaf is geweest. Als we de sport willen verjongen moeten we jongeren ook het gevoel geven dat ze welkom zijn.

Solo schreef :
Daar sla jij precies een spijker op de kop

Mijn nieuwe buurman in de haven, is 19 of 20 en heeft een aardig oud zweeds jachtje uit de jaren 70 of 80 van een meter of 8. Het ziet er spic en span uit. Als ik zie hoe enthousiast hij zeilt en werkt aan zijn boot is er nog hoop. Ik geloof wel dat hij het jongste lid van de WSV is.