Onderwerp: Schade boot bij Zeelandbrug niet vergoed

Vaar vaak in konvooi (Ringvaart) zitten er klungels voor me dan loop ik die op.
Scheelt een boel wachttijd voor de weggebruikers, immers de boot voorop geeft het tempo aan.

Soms zit er maar een meter tussen marifoon antenne en het burgdeel

Laatste keer met een gestreken mast gevaren, dan gaat de klep maar een stukje omhoog en moet je door
rood groen.

ik weet niet heur, maarre ik vaar altijd pas echt door bij groen.
Als ze willen dat het sneller gaat moeten ze eerder groen geven...

Kapiteinmomo schreef :

Om nog maar te zwijgen over die types die dan na de brug meteen het gas d'r af gooien. Heeft me meermaals als achterligger het zweet doen uitbreken. Gek word je van dan soort gasten

dorienenrick schreef :
Tja natuurlijk na de passage normale gang i.v.m. afgemeerde woonboten etc.
Tip bij de roeivereniging Het Spaarne (Haarlem) moet het gas er bijna helemaal van af, anders krijg je commentaar en niet zón beetje ook.

Sea Force One schreef :
Jij zegt wat ik dacht na het topic lezen en de opmerkingen over de lampjes.

Natuurlijk ook vreemd het mag niet maar de brugwachter vind het meer dan mooi, stroomt het lekker door.

Tja inderdaad de wegbeheerders hebben ook liever dat het lekker door stroomt.......

En op de kruising waar ik woon weet ik dat ik groen krijg als de fietsers oranje krijgen, denk dat dat verhaal het niet goed doet als beroep op de flitspaal die erbij staat, en door rood ging want hij werdt toch groen en het stroomt wel lekker door

Merkwaardig

LittleWings schreef :
Oef, dacht al dat ik alleen was.

De reacties schetsen weer mooi de mentaliteit van de hedendaagse mens: gehaast, geïrriteerd, gefrustreerd en de ander draagt de schuld...

Gelukkig dat jij een Belg bent

Bungar Twofoot schreef : Daar maak je een goed punt. Ik heb me tot nu toe niet gerealiseerd dat het voor een brugwachter op afstand veel lastiger is te beoordelen of er veilig groen gegeven kan worden en het systeem dus blijkbaar zo ingeregeld is dat dit pas kan als elk type boot er veilig door kan en degenen die dat eerder doen dat min of meer op eigen risico doen.

Dick

Heb ik het nou verkeerd voor, of hoort een brugwachter in geval van twijfel aanwijzingen te geven, via luidspreker of marifoon, om aan te geven wat er verwacht wordt.
Dus bij rood groen en hij zou willen dat je al begint door te varen, even melding van de brugwachter zodat het voor iedereen duidelijk is.
Zo is het mij destijds toch voorgehouden.
Geen melding dan de lichten strikt volgen.

Kapiteinmomo schreef : maar ik niet

Het is het aloude probleem. De overheid meent, dat iedereen zich aan de wet moet houden, behalve de overheid. Net als Pimpel hierboven, nog nooit een groen knipperlicht gezien.

Ik was vorig jaar met een oude vd Stadt Primaat (meter of zeven) bij de sluis in Lemmer tussen het Pr. Margrietkanaal en het IJsselmeer. Toen ik kwam aanvaren lag er een grote Bavaria waarop Duits gesproken werd te draaien voor de sluis, en dat bleef ie doen. Rondjes draaien dus. Korte tijd later kwam zijn tweelingbroer er ook bij, en die deed hetzelfde, rondjes blijven draaien in afwachting van opening van de brug. Ook werd daar Duits gesproken.

Ik ben aan het remmingwerk gaan liggen, buitenboordplof even uit gezet, en even rust aan boord. Op het moment dat bij de brug rood/groen werd gegeven heb ik de plof weer gestart, en ben rustig richting brug gevaren. Op het moment dat die ver genoeg open stond voer ik de sluis in, en keek eens achterom. Beide Bavaria's lagen een flink eind achter de sluis, met de neuzen nog naar Friesland, maar ze draaiden alweer richting sluis.

Maar blijkbaar had de sluiswachter geen zin in dat getreuzel, want nog voordat ze de boeg helemaal in de juiste richting hadden ging de brug alweer omlaag, en de deuren gingen dicht. Mijn ouwe tobbe werd dus alleen geschut, en de grote jongens mochten blijven wachten. Nu wel aan het remmingwerk, dat kon ik nog net zien...

Kortom, de brugwachter aldaar vind het geen probleem als je met rood/groen al invaart, maar getreuzel houdt ie dus niet van.

Quote. Maar blijkbaar had de sluiswachter geen zin in dat getreuzel

Denk dat dit het probleem is, als de sluiswachter geen zin heeft in getreuzel, moet hij doen waar hij voor ingehuurd is, of ander werk zoeken wat hem wel interesseerd.
De regels zijn niets voor niets opgesteld.

Hij kan in dit geval duidelijk te kennen geven hoe hij de afhandeling graag ziet, en indien dat hij wenst dat je door rood of rood groen gaat kan hij dat aangeven via de mariofoon, en bij geen contact gelden de regels.

De kristallen bol benadering staat voor mij gelijk aan de Engelse uitspraak.
Assumption is the Mother off all f.ck ups.

In het gevalletje Zeeland brug kan je als ik het even vlug benader te maken hebben met 4 tot 6 verschillende brugwachters. (Bediening vanuit Vlissingen 24/7). Deze kunnen zonder regels dan allemaal een eigen benadering hebben die iedereen dan maar moet raden.

Mvg Ronald.

Die bij Lemmer moedigt je juist aan tot doorvaren.
Bijna iedereen luistert daarna en haalt elkaar onderling in om maar vooraan te komen.

Niets mis met opschieten, zolang je er maar prettig/veilig bij voelt.

Ik hinder niemand als ik door rood groen vaar en wat is het probleem als ik dat doe? Veel brugwachters zijn er blij mee.
Dat de brugwachter geen groen zonder rood geeft zolang ik de brug nog kan raken snap ik wel.
En de vergelijking met de auto in het verkeer gaat niet op, zal niet vast gaan rijden onder de bomen door zolang het rode licht niet gedoofd is. Daar zie ik het gevaar nl wel.

Waterblok schreef :
Rood groen staat voor klaar maken, niet doorvaren als je het goeddunkt.

Bij de bv Zeeland brug als je kort bij de brug ligt heb je geen goed zicht op wat er misschien nog aan komt, het is blijkbaar niet vrij ander zou je groen verwachten.

Als er nog een boot bijvoorbeeld op zeil aankomt stroomafwaarts kan je toch een behoorlijk probleem veroorzaken als je doorvaart.

Wat ik lees is niet alleen bij het invaren maar geldt ook bij het uitvaren van een sluis.

Zodra de sluisdeuren vrijwel geheel open zijn en het redelijker wijs kan maken wij los en varen de sluis uit.
Ik wacht dan niet op het groene licht, meestal meldt ik het ook even via de marifoon.
Nog nooit een afkeurende opmerking over gehad.

Regelmatig ligt de hele meute in de sluis rustig te wachten op groen licht terwijl de deuren al 5 a 10 minuten openstaan.

Oké de sluiswachter hoort eerst groen licht te geven maar dat duurt soms ff voordat ze wakker worden.

RoGre schreef : Bij de sluis waar ik op zat, was dat ook het geval.

In de sluis, aan de SB muur ligt een motorjacht.
Buiten ligt een sloep aan de - voor hem - BB remming.
Ik open de deuren, laat de bomen zakken, geef rood groen - klaarmaken maar nog niet invaren - en laat de brug stijgen.
Doordat de remmingswerken in een lichte V vorm staan kunnen de twee boten elkaar niet zien.
Van boven uit de toren zie ík ze wel allebei.
Het motorjacht gooit los en begint uit te varen terwijl tegelijkertijd de sloep als een wilde naar voren stormt.
Het lijkt er op dat dit een kop op kop gevalletje gaat worden, dus sommeer ik, via de luidsprekers, de sloep om af te stoppen.
Pas na de tweede keer reageert hij.
Doordat ook het motorjacht de vaart er uit haalt, wordt er op het nippertje een aanvaring voorkomen.

Wanneer de sloep in de sluis ligt, ga ik even naar beneden om hem uit te leggen wat de scheepvaartseinen betekenen.
Meneer is het er niet mee eens en weet mij haarscherp te vertellen dat rood groen betekent dat je door mag varen.
'En waarom kan ik dan ook énkel groen geven, is dat dan een overbodige optie?'
Meneer is met geen mogelijkheid te overtuigen en blijft het beter weten dan de sluismeester.
Hier is geen eer aan te behalen, dus ik haal mijn schouders op en zeg, terwijl ik me afdraai: 'Meneer, u bent geen schipper maar een automobilist.'
De man barst bijna uit elkaar van verontwaardiging maar ik luister al niet meer naar hem en loop naar de toren.

Rood groen staat voor klaar maken, niet doorvaren als je het goeddunkt.

aan jouw kant,de andere kant blijft rood(dacht ik)

Ik merk vooral bij de Johan Frisosluis in Stavoren, dat de lichten slordig worden bediend. Bijvoorbeeld bij de 'fuik' blijft het op rood staan terwijl de sluis groen is. Of rood licht op de sluis, terwijl de kleine/oude (rechte) sluis duidelijk leeg is, er geen grote platbodem eerst naar binnen gehaald wordt, en de brug open staat. Tja, dan vaar ik door, soms roep ik op, maar soms ook niet, om te concentreren op de aanleg in de sluis. Meer mensen met deze ervaring bij de JF sluis?

Sjefke

Als ik mij niet vergis is het zo dat de seinen, zeker bij automatisch op afstand gestuurde bruggen en sluizen, niet meer los te bedienen zijn. Groen rood zodra de brug of deur opendraaid en pas groen zodra de brug dan wel deur volledig open staat.
Als de brug/sluiswachter wenst dat een vaartuig voor die tijd invaart dan wel uitvaart, lijkt het met aangewezen dat hij dit ondubbelzinnig aangeeft via luidspreker of marifoon.
Blijkbaar gebeurd dit niet bij een aantal bruggen of sluizen, bij de meeste wel veronderstel ik.
En het niet afzonderlijk melden wat de bedoeling is kan wel degelijk tot gevaarlijke situaties leiden.
Ik zal altijd zeer terughoudend zijn om door te varen als de seinen niet goed staan, tenzij er een verduidelijkend sein van de brug/sluiswachter is.

RoGre schreef : Dat niet kunnen zien valt wel mee en ik vraag me af of er ooit aan een kant rood groen en aan de andere kant groen gegeven wordt en kan worden.
In die situatie zou er aan de ene zijde gevraagd worden op te varen naar de brug en aan de andere zijde wordt doorvaart gegeven? Lijkt me niet tenzij aan de rood groene kant alle schepen zo ver weg liggen dat de brugwachter ze tracht te lokken dan geeft ie nadat de andere zijde groen is gegeven "alvast" rood groen. Dan zie ik de schepen van de andere kant wel komen natuurlijk.

We drijven natuurlijk weer behoorlijk af. Ts was bezig met doorvaart en brak die af toen hij plots rood zag, week uit en maakte schade.

Met het vaker op afstand bedienen worden de scheepvaart seinen in het proces geautomatiseerd. Wat mij betreft incasseer je als overheid de 'effectiviteit' van centrale bediening maar accepteer je dan ook dat we netjes wachten op de juiste licht combinatie. Of je bedient op het object en zet de zaak op groen ook al is de brug nog niet helemaal open. Het proces volledig automatiseren en dan de verantwoordelijkheid van doorvaart bij de vaarweggebruiker leggen is wat mij betreft geen optie. Een klok ophangen met hoe lang de opening nog beschikbaar is, kost geld maar is wat mij betreft wel een optie.

Je kan er zeker van zijn dat er geen enkele instructie staat dat een brugwachter naar believe zelf mag besluiten de scheepvaart tegen de betekenis van de scheepvaartverkeerseinen in mag laten passeren. Wel kan ik mij voorstellen dat diezelfde bedienaar onder 'druk' staat om de opening zo kort mogelijk te laten duren. Indien er meer per VHF gecommuniceerd zou worden valt er naar mijn idee nog winst te behalen, ook zonder de betekenis van de licht combinaties te negeren.

Regels, ook op het water, zijn er voor 99% om ons gedrag te beïnvloeden. Als we ander gedrag willen vertonen dan de regels toestaan, doe dan een voorstel zou ik zeggen maar besluit niet op eigen houtje er een individuele invulling aan te geven. Er zou zomaar een sloep kunnen besluiten door rood te varen met als argument dat de opening breed genoeg is voor wel 4 schepen tegelijk naast elkaar, waarom dan wachten? Voor mij is dat hetzelfde als door rood groen varen zonder instemming van de wipper.

Gr Michel

over op afstand bediende brug gesproken,
van de zomer wezen "slootje varen" in Friesland,
ergens op de staande mast route van Leeuwarden naar Lauwersmeer
(Dokkermer Ee?) een klein brugje met aanlegsteiger en drukknop om te melden.
Dat ging prima maar klaarblijkelijk rekenen ze niet op evt. nog een 2e jachtje.
Die ging er net, maar dan ook net nog onderdoor.
Voor ons in elk geval een leermoment om niet hetzelfde eens te proberen..