Onderwerp: Nederland in de America's cup!

Zeker! En alle verschillende meningen in overweging nemen en dan een verstandige beslissing nemen. Dat moet zelfs.
Ik denk trouwens dat de bedrijven die hier wel of niet wat in zien zich erg weinig zullen aantrekken van wat jij of ik of wie dan ook van de 'gewone burgerij' vinden, hoor. De AC is een spelletje voor de mensen en bedrijven die miljoenen kunnen laten verdampen zonder zich zorgen te moeten maken. In die zin is het ook niet te vergelijken met zelfs een extreem dure sport als F1. Daar kun je nog met een half budget achteraan rondjes mee rijden en genoeg exposure krijgen om de sponsoring te kunnen verantwoorden. Bij de AC is nummer 2 de verliezer en de rest raakt volledig in de vergetelheid en heeft nul exposure. In die zin is de AC ook niet interessant als zakelijke investering.

We gaan het zien (of niet)

Mijn mening:
Niet doen, liever investeren in de volgende VOR achtige editie met een
"all Dutch Crew" en winnen. Het benodigde budget is te moeilijk te bereiken.
Team NZ en "sir Ben Ainslie" ,onder andere, vliegen al enige tijd rond en
hebben alle professionals en kennis al naar zich toegetrokken.
Dan nog een romp in Nederland laten bouwen met grote trainings achterstand
lijkt me niet haalbaar/zinvol.


A

Achterstand ? Ik weet niet hoever de kiwi's al zijn maar de AC75 classrules zijn van 29-6 dit jaar.

Je mag blijkbaar ook hout gebruiken als core material hey Erik !

nardus schreef :
Die door de Kiwi's zijn opgesteld... een jaar eerder (denk ik), maar pas nu bekend gemaakt
Zonder zeer aanzienlijk budget ben je echt volkomen kansloos en zelfs mét moet je hopen. Enig rendement van je investering is eigenlijk gewoon een gok, waarvan de kansen beter worden naarmate je meer om uit te geven hebt. Je moet daarom een groot budget hebben dat, laten we zeggen, niet meer elders inzetbaar is (om welke reden dan ook). Zulk budget is ook zeker wel in Nederland te vinden, maar of je daar nu zo enthousiast voor moet zijn/worden?

Eredivisie mediaspeler John de Mol voor warm maken.

het is al te laat we lopen al 1-0 achter..
budget zal niet toereikend zijn om een deuk in een pakje boter te slaan..
zonde van al t geld..
lijkt mij dat dit beter in iets anders gestopt kan worden ipv een eliteboot te creëren..
met die vijf... zes man die de NL nationaliteit hebben redden we t echt niet als die al niet elders aan de bak zijn..
beter de VOR regels uitbuiten en daar een mooie boot in bouwen..

patrickZ schreef :
Of dezelfde insteek als de Engelse hanteren tijdens de vorige Cup. Daar meedoen voor het leren om de keer erna echt een kans te maken (en met de beperkte resultaten meer sponsoren trekken)

Ik snap niet waarom jullie niet enthousiast worden van een Nederlands team op het allerhoogste niveau van de zeilsport! Als het een voetbalteam zou zijn zouden de reacties wel anders zijn... wie wil er nou niet een wedstrijd op internationaal podium spelen tegen (bij oordeelde Real Madrid!

Dat is toch gewoon gaaf, prachtig en een ontzettende leerschool!

Groeten,
Johnnie

Ik geef je helemaal gelijk als het zo werkte. Dat is helaas niet zo. Half meedoen is er bij de AC niet bij. Je verliest zonder zo'n inzet met 10-0 van een topclub (als je geluk hebt), maar niemand is daarin geïnteresseerd. Het gaat om de AC zelf, twee top boten met twee top teams tegen elkaar en daar ben je gewoon niet bij als je niet een top-budget hebt.
Je hebt ook helemaal gelijk dat, als je een keer voor de winst wil gaan, je een budget moet hebben voor tenminste twee deelnames. En beide keren moet je er vol voor gaan, dus met vol budget. Met één keer 100 miljoen ben je er nog niet. Je moet dat tenminste twee keer uitgeven om zelfs maar een klein kansje te hebben. En inderdaad, omdat we dat soort bedragen in ons relatief kleine landje al (kansloos want, typisch Nederlands, ik zei het al, natuurlijk altijd nét niet genoeg) uitgeven in het voetbal is voor nog zo'n campagne gewoon geen ruimte.
Ik sta inderdaad niet zo enthousiast te springen om straks weer zo'n Nederlands schlemielen team volkomen kansloos tegen 40-50 miljoen kosten met uitsluitend verlieswedstrijden na de voorrondes met de staart tussen de benen te zien vertrekken.

Het mooie van zo'n campagne is niet de winst, maar het hele gebeuren wat er omheen uit ontstaat. Er zullen Nederlandse zeilers opgeleid moeten worden, daar zijn trainers voor nodig, er moet een boot komen, daar zijn bouwers voor nodig, onderhoudsteams, logistiek, etc, etc, etc. Dat zal toch allemaal bij elkaar geschraapt moeten worden, en daar leren heel veel mensen een hele boel van. Dat is ook met de hele dure ABN Amro campagne gebeurd, en ook daar kwam weer sponsoring uit voor het jeugdwedstrijdzeilen. Van die campagne hebben nog steeds heel veel bedrijven profijt, en ook tienpont komt uit die campagne. Ook de Nederlandse supermacht industrie zal hiervan weer profiteren. Hoe dan ook, een campagne als deze tilt het zeilen en de jachtbouw naar een hoger niveau. En dat is nodig als we wel die trofee eens willen winnen. Al kan dat jaren en diverse cycli duren.

Dat ben ik voor 100% met je eens en bovendien heb jij daar veel meer verstand van dan ik, denk ik. Ik denk alleen dat zoiets (veel) goedkoper en (veel) beter kan met bijvoorbeeld een VOR-campagne (of bedenk maar wat anders).

Ik denk dat de budgetten die samengaan met een deel van de doorbraken in techniek juist als onderdeel van dit soort campagnes beschikbaar komen.
Ik denk daarbij aan de vleugelkiel voor Challenger Australia in 1983, die voor MARIN en zeker voor Van Oossanen heel belangrijk zijn geweest, voor een behoorlijk lange periode. Het zou m.i. heel mooi zijn om naast het bedrijfsleven en GTI's ook de TU's te betrekken, om zo een volgende generatie een heel flinke boost te geven.

Ook al weer voor 100% mee eens. Ik denk alleen dat je er dan wel vol voor moet gaan, want het omgekeerde kan ook. Als je straks als een stel schlemielen na 5 wedstrijdjes volkomen afgedroogd naar huis kunt, dat dan voor deelnemende partijen ook die ervaringen hun gevolgen kunnen hebben.
Kijk, Australië deed destijds niet alleen mee, maar won het partijtje ook (toch?).

Klopt. Maar ik denk dat als er achter de schermen een goede prestatie wordt neergezet, dat door de andere teams (internationaal) wel gezien wordt.
Voor zover ik het begrijp staan de jeugdopleidingen in het Nederlandse voetbal nog steeds in behoorlijk aanzien. Ik geloof niet dat dat gekoppeld is aan alle grote prijzen die mee naar huis genomen worden. Of mis ik iets?

Ja, maar hoe laat je zien dat 'achter de schermen' een goede prestatie wordt neer gezet als je 'voor de schermen' alleen kansloze verliespartijen laat zien? In het voetbal wordt er zo nu en dan wel iets neergezet en daar wordt dan nog jaren op geteerd. Bovendien is 6de of 8ste worden in het wk voetbal een goede prestatie. Dat kent de AC niet. Inderdaad worden de jeugdopleidingen nu oa gebruikt om weer wat centjes binnen te halen om dan na een zekere tijd weer een prestatie neer te kunnen zetten. En zo verder. Dat kan met elke tak van sport, in de meest uitgebreide zin van het woord. Punt is dat je dan wel zo nu en dan iets moet laten zien. En dat iets is niet met een budget van 40-50 miljoen 5 volkomen kansloze verliespartijen draaien, volgens mij...

In de olympische disciplines is Nederland wel heel succesvol de laatste jaren. Wellicht een betere(en veel,veel lagere) investering als het gaat om de interesse van, de jeugd en van het brede publiek te wekken.

Dat denk ik zeker ook! Talent zat hoor, hier in ons (zee-)zeil varende landje. Ik denk dat ook andere wedstrijden veel meer mogelijkheden bieden, tegen veel lagere kosten. Zelfs als bijvoorbeeld Erikdejong bij de VG met een (te) klein budget achteraan mee zou zeilen, maar wel de finish haalt (ik wens je veel meer geluk en succes toe hoor, Erik), dan zal dat worden gezien als een serieus goede prestatie. Maar nogmaals: dat kent de AC niet. Dat is een kei- en keiharde wereld, waar bijna alles is toegestaan om te winnen, inclusief uitgebreide rechtzaken voorafgaand aan de eigenlijke wedstrijden (en trouwens ook nog tijdens de wedstrijden zelf) en: "winner takes all". De verliezer telt niet en de gasten die de wedstrijd niet gehaald hebben al helemaal niet.

Is het niet gewoon een biljonairs feestje, zo van kijk mij eens de snelste zijn. Zoals bij de superjachten, waar buurmans mast vooral niet hoger mag zijn.

steef ton schreef : vooral die 'it' in de 'the winner takes IT all'. is van belang volgens mij; eer? of ik heb méér ? meer geld , een grotere pik? een dikkere portemonnee ? een betere advocaat?
volgens mij gaan er véél opportuniteiten en talenten verloren onder het geblaas van geld en marketing. Return on Investment is verliespost me dunkt .

'it' is vooral exposure, hetgeen waar het om gaat bij deelnemende bedrijven

Noballast schreef : Ja, en nee. Vrijwel alle winnende teams worden gesteund door combinaties van industriële sponsoring en enthousiaste multimiljonairs, die voor de inkomsten kunnen zorgen die teams in staat stelt om de laatste technische ontwikkelingen in te zetten of zelfs te innoveren. Australië won met een uiterst goed getraind team en financiële steun van miljonair Alan Bond pas na een aantal niet-succesvolle pogingen de 1983 overwinning door het gebruik een nieuwe kielconstructie: de vleugelkiel. Deze werd voor die gelegenheid door Peter van Oossanen, Joop Slooff en Ben Lexcen ontworpen en in Nederland in het geheim getest. En achter recente overwinningen staan multimiljoenairs als Ellison (Oracle) en industriële partners als Pirelli, Airbus, BMW/Land Rover, als niet hele landen als sponsoren (Emirates). Het Zwitserse team/syndicaat Alinghi won de AC in 2003 en 2007 door bijzonder goede financiële steun en - erg belangrijk - nauwe samenwerking met de École Polytechnique Fédérale de Lausanne om de boel aerodynamisch en hydrodynamisch te optimaliseren.

Bottom line: zelfs met een ervaren en goed getraind Nederlands top-team vaar je nog steeds in de achterhoede als de techniek die van de voorafgaande edities is. We hebben nog een 50-100 miljoen nodig, de TU Delft (en/of Eindhoven) die er tenminste 1 jaar ontwikkeltijd insteken en waarbij niet alleen studenten worden ingezet, en industriële partners om het allemaal te kunnen fabriceren en testen.

Ik zou willen stellen dat we met fokker, Airborne, het Marin, van Oossanen, rondal, hall spars, de TU's , etc, etc, toch een behoorlijk capabele industriële basis hebben om binnen een paar jaar een zeer goede boot te kunnen bouwen. Moeten we wel beginnen met jachtbouwers op te leiden, anders zul je die uit het buitenland moeten halen (zoals nu, na 10 jaar! Nog steeds gebeurt in Italië voor Luna Rossa) alleen Engeland, nieuw Zeeland en in iets mindere mate de VS hebben genoeg jachtbouwers om zulke boten zonder buitenlandse hulp te kunnen bouwen. (Al zitten bij Carrington ook wat vrienden die niet uit het VK komen)

www.seahorsemagazine.com/curre...e-interesting-action

Leuk artikel met een plaatje van de eerste foil arm op de testbank. En ook de onthulling dat het ontwerp voor de volgende boot inmiddels verder gaat als een nieuwe imoca.

www.clubracer.be/2019/1/23/tea...am-base-scheveningen

Ondertussen is Scheveningen. Wordt ondertussen wel moeilijk om een boot op tijd klaar te krijgen.

www.nrc.nl/nieuws/2019/01/24/r...mericas-cup-a3651533

Met z’n allen oefenen in de simulator..

hebben we hier geld voor???