Welkom, Gasten

Pagina:
1
...
19
20
21
22
23
...
69

Onderwerp: vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 02 dec 2020 13:37 #1233228

Eclips
Offline
Gebruiker
Berichten: 6506

Bakstag schreef :

Het is absurd om landelijk beleid te maken op basis van meetgegevens uit Friesland. Zoals het ook absurd is om zwemwaterkwaliteit als uitgangspunt te nemen als er helemaal niet gezwommen wordt. En dat is het overgrote deel van het jaar. Of om bij regelgeving geen onderscheid te maken tussen stilstaand- en getijdenwater.
Per saldo is het water - zelfs in Friesland - schoner geworden. Het overvloedig groeien van waterplanten als fonteinkruid is daar het rechtstreekse bewijs van. Wellicht was het lozingsverbod op het moment dat het in 2009 afgekondigd werd al achterhaald.

It's the law, Callahan.
Oh yeah? Well, then the law is crazy.

Roald

Never follow a Southerly!

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 02 dec 2020 13:47 #1233236

zeilram
Offline
Gebruiker
Berichten: 201

Bakstag schreef :

Er zijn heel veel metingen gedaan. Zeker in Friesland wordt regelmatig gemeten. Uit de metingen blijkt steeds dat er toiletwater wordt geloosd. Normen voor veilig zwemwater worden daardoor overschreden.
Dat de inzamelstructuur niet op orde is komt natuurlijk omdat wij met zijn allen ondanks subsidies en communicatietrajecten en uiteindelijk het lozingsverbod van 2009 gewoon zjin blijven lozen. Er is dan ook nagenoeg geen aanbod bij jachthavens. Er is voor jachthaven eigenaren dan ook geen reden om hun ontvangstinstallatie op orde te brengen, er is immers geen aanbod. Ook is er nu geen markt voor zuiverimgsinstallaties. Ongezuiverd lozen is veel goedkoper. Niemand gaat een zuivering op de markt zetten als je al weet dat het niet verkoopt.
Pas als er een handhaafbaar verbod is komt iedereen in beweging. Boete zal omgeveer € 1000,- bedragen. Hopelijk is dat voldoende stimulans om wat beweging te krijgen. Overgangstrajecten zijn niet nodig. Vanaf 2009 moest je je al aan het verbod houden en beter doe je dat vanaf nu ook. Dat het KNVW pleit voor overgang is raar. Ze kunnen beter bij hun leden gaan promoten dat ze zich aan het verbod houden. Ik heb ze daar noch nooit over gehoord.

Friesland weer, het gaat om heel NL. Inzamelen wordt bij onze haven nauwelijks gedaan omdat de boten de uitgebreide haventoileten gebruiken. Er wordt veel geinevesteerd in dat soort voorzieningen. Omdat 70% van de boten in de haven blijven liggen of hooguit een paar uur varen, is er nauwelijks lozing op het open water. Maar in Friesland, ondiepe meren veel varende caravans is een ander verhaal, dat mag je niet op heel NL projecteren. Eerst goed onderzoek doen en desnoods het varen in Friesland verbieden.

Dehler 36cws

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 02 dec 2020 14:31 #1233241

Eclips
Offline
Gebruiker
Berichten: 6506

zeilram schreef :

...Maar in Friesland, ondiepe meren veel varende caravans is een ander verhaal, dat mag je niet op heel NL projecteren. Eerst goed onderzoek doen en desnoods het varen in Friesland verbieden.

Tot nu toe had je me mee, maar nu sla je in mijn ogen toch wat door. "Varende caravans" is vast niet complimenteus bedoeld en aan dat soort polarisatie heb ik een broertje dood. Hetzelfde geldt voor je suggestie om het varen in Friesland dan maar te verbieden. Klinkt een beetje als: alles best, zolang jij er maar geen last van hebt.

Ik pleit voor maatwerk. Het lozen van toiletwater vind ik in havens, bij aanlegplaatsen en op besloten wateren in het hoogseizoen buitengewoon asociaal. Altijd gevonden ook.
Maar het over één kam scheren van alle watersporters door de overheid in het algemeen en kamerlid Tjeerd de Groot in het bijzonder, vind ik net zo verwerpelijk.

Roald

Never follow a Southerly!

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 02 dec 2020 14:53 #1233246

Zeilvis Offline Gebruiker Berichten: 1361	Bakstag schreef : Er is voor jachthaven eigenaren dan ook geen reden om hun ontvangstinstallatie op orde te brengen, er is immers geen aanbod. Een duidelijke kip/ei situatie! Het aanbod is er niet omdat of de dingen het of niet doen, of er wordt zoals in Lemmer grof geld voor gevraagd. Ik ben van goede wil, maar heb te vaak voor niets aangemeerd om mijn tank leeg te zuigen.
	Op mijn verzoek is mijn forumnaam veranderd van Zeilzin naar Zeilvis. Hierin zijn zeilen en duiken verbonden. Groeten uit Delfzijl, Evert Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 02 dec 2020 15:37 #1233250

zeilram
Offline
Gebruiker
Berichten: 201

Eclips schreef :

zeilram schreef :

...Maar in Friesland, ondiepe meren veel varende caravans is een ander verhaal, dat mag je niet op heel NL projecteren. Eerst goed onderzoek doen en desnoods het varen in Friesland verbieden.

Uiteraard pleit ik voor maatwerk. Maar in je tekst ging je toch wel met je vingertje omhoog. Van: die niet leren wil moet maar voelen omdat bijna niemand zich aan de regels houdt. Maar wat moeten we leren als het probleem er niet is? 1000 BOA's er op voor niets.
Ik word werkelijk een beetje pissig als het weer over Friesland begint, waarbij we niet eens weten of die slechte cijfers van plezier" kajuit " jachtjes komen die een tocht maken. Die ondiepe modder poelenzijn geen doorsnede van NL en dus zouden niet bepalend moeten zijn voor het beleid.

Dehler 36cws

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 02 dec 2020 15:41 #1233251

Arcadia Offline Gebruiker Berichten: 2745	De laatste reactie gaat weer over het meten in Friesland. En dan nog waarschijnlijk op een aantal warme zomerdagen op drukke ankerplekken. De discussie gaat erover dat er veel meer (ruim) vaarwater is, waarvoor het onwaarschijnlijk is dat er een probleem ligt dat opgelost moet worden.
	privé: www.sailingarcadia.nl zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers Religie is de oudste complottheorie Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 02 dec 2020 15:43 #1233252

Arcadia Offline Gebruiker Berichten: 2745	Weet iemand of dit bij de vereniging van Toerzeilers op het netvlies staat? Dat is een grote vereniging die ook de belangenbehartiging tot haar taakveld rekent. Zo ja, wat is hun standpunt?
	privé: www.sailingarcadia.nl zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers Religie is de oudste complottheorie Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 02 dec 2020 15:46 #1233254

martinw
Offline
Gebruiker
Berichten: 2319

Zeilzin schreef :

Bakstag schreef :

Er is voor jachthaven eigenaren dan ook geen reden om hun ontvangstinstallatie op orde te brengen, er is immers geen aanbod.

Een duidelijke kip/ei situatie! Het aanbod is er niet omdat of de dingen het of niet doen, of er wordt zoals in Lemmer grof geld voor gevraagd. Ik ben van goede wil, maar heb te vaak voor niets aangemeerd om mijn tank leeg te zuigen.

Tja ik weet niet hoe lang het geleden is dat jij bij een innamestation bent geweest, maar ik herhaal nog maar eens mijn ervaringen van dit jaar. Wij hebben consequent onze vuilwatertank gebruikt en hem bijna overal prima kunnen legen. Vrijwel overal kosteloos en slechts in een paar commerciële havens moeten betalen. In de gemeentehaven van Enkhuizen lukte legen steeds niet omdat er altijd passanten voor de installatie werden gelegd. Dat ná het seizoen gemeld aan de gemeente en die hebben gereageerd, dat men die ligplaatsen benutte omdat er vrijwel geen gebruik werd gemaakt van de afzuiginstallatie. Tja dan ben je als watersportstad natuurlijk niet goed bezig. Iets soortgelijks was er ook in Dokkum. Slechts éénmaal een niet goed werkende afzuiging op de Potten in Sneek.
In de compagnieshaven in Enkhuizen overigens inmiddels een prima en gloednieuw afzuigstation en ook gratis. Mijn idee is dat er geen reden is de afzuigstations te mijden.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 02 dec 2020 16:00 #1233261

mim
Offline
Gebruiker
Berichten: 265

grover schreef :

Arcadia schreef :

mim schreef :

Het KNWV praat met het ministerie over de uitvoering van de bewuste motie. www.watersportverbond.nl/kenni...ozingen-op-het-water

Ik heb de blog op die pagina gelezen en daar word ik niet vrolijk van. Het KNNV onderschrijft dat het op alle wateren zinnig is en praat alleen over de wijze van uitvoering. Daar denken toch niet alle watersporters hetzelfde over.

Misschien een nieuwe bond oprichten die wat meer terzake kundige oplossingen aan kan dragen, ook wat betreft het ICP.
Mvg Grover.

Ik vind het een goed plan een initiatiefgroep op te richten van een aantal kritische en deskundige forumleden om een stevig advies richting KNWV en anderen te geven. Met als onderwerpen ICP en het verzegelverhaal. Ik denk dat een goed onderbouwd geluid vanuit de watersportwereld hard nodig is en effect kan hebben. Geen bond, gewoon beginnen en dan maar zien wat het wordt.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 02 dec 2020 16:06 #1233264

Eclips Offline Gebruiker Berichten: 6506	zeilram schreef : Maar in je tekst ging je toch wel met je vingertje omhoog. Van: die niet leren wil moet maar voelen omdat bijna niemand zich aan de regels houdt. In welke tekst deed ik dat?
	Roald Never follow a Southerly! Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 02 dec 2020 17:38 #1233288

JotM Offline Gebruiker Berichten: 4709	Arcadia schreef : Weet iemand of dit bij de vereniging van Toerzeilers op het netvlies staat? Dat is een grote vereniging die ook de belangenbehartiging tot haar taakveld rekent. Zo ja, wat is hun standpunt? www.toerzeilers.nl/display-reg...landse-binnenwateren
	"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 02 dec 2020 18:40 #1233308

Easyzeiler
Offline
Gebruiker
Berichten: 601

de woorden letterlijk uit Den Haag zijn, pleziervaart is een luxe sport en zodoende worden we behandeld.
wij zijn luxe paarden met veel geld, die ook wel geld genoeg hebben om de staatskas te spekken, dat ons belasting geld daarna ondermeer na Ethiopie gaat en de locale authoriteiten er een oorlog van beginnen is een ander verhaal. ze komen nog wel een keer aan de deur voor meer geld.
kort om verzegelen van afsluiters niet doen, netjes boete betalen en de staatskas spekken

Laatst bewerkt: 02 dec 2020 18:40 door Easyzeiler.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 02 dec 2020 19:07 #1233315

JotM
Offline
Gebruiker
Berichten: 4709

mim schreef :

grover schreef :

Arcadia schreef :

mim schreef :

Het KNWV praat met het ministerie over de uitvoering van de bewuste motie. www.watersportverbond.nl/kenni...ozingen-op-het-water

Misschien een nieuwe bond oprichten die wat meer terzake kundige oplossingen aan kan dragen, {...}.
Mvg Grover.

www.internetconsultatie.nl/reg...etwater_pleziervaart

www.internetconsultatie.nl/reg...rvaart/document/4632

"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 02 dec 2020 19:21 #1233318

Rikken Offline Gebruiker Berichten: 2623	Bijlage: Bestandsnaam: memoBelast..._def.pdf Bestandsgrootte:527 KB
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 02 dec 2020 21:30 #1233345

redshift
Offline
Gebruiker
Berichten: 3228

Easyzeiler schreef :

Fijn heh, inhakken op de overheid met ongefundeerde statements.
En vervolgens suggereren dat anderen een strafblad moeten gaan riskeren.
Kunnen we het even bij het thema houden en misschien zelfs iets richting constructief?

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 02 dec 2020 21:42 #1233350

Huijp
Offline
Gebruiker
Berichten: 218

Easyzeiler schreef :

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 03 dec 2020 08:55 #1233393

Arcadia
Offline
Gebruiker
Berichten: 2745

JotM schreef :

Arcadia schreef :

Weet iemand of dit bij de vereniging van Toerzeilers op het netvlies staat? Dat is een grote vereniging die ook de belangenbehartiging tot haar taakveld rekent. Zo ja, wat is hun standpunt?

www.toerzeilers.nl/display-reg...landse-binnenwateren

Dat is tenminste een genuanceerd standpunt

Jotm schreef :

www.internetconsultatie.nl/reg...rvaart/document/4632

Het lijkt er vooralsnog op dat de resultaten van deze consultatie worden gebruikt zoals gewoonlijk: plannen ongewijzigd doorzetten en hooguit de argumentatie op onderdelen aanpassen.

privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie

Laatst bewerkt: 03 dec 2020 08:56 door Arcadia.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 03 dec 2020 09:33 #1233402

zeilram
Offline
Gebruiker
Berichten: 201

Eclips schreef :

zeilram schreef :

Maar in je tekst ging je toch wel met je vingertje omhoog. Van: die niet leren wil moet maar voelen omdat bijna niemand zich aan de regels houdt.

In welke tekst deed ik dat?

Dat was niet van jou, sorry , maar van Bakstag

DIT:
Er zijn heel veel metingen gedaan. Zeker in Friesland wordt regelmatig gemeten. Uit de metingen blijkt steeds dat er toiletwater wordt geloosd. Normen voor veilig zwemwater worden daardoor overschreden.
Dat de inzamelstructuur niet op orde is komt natuurlijk omdat wij met zijn allen ondanks subsidies en communicatietrajecten en uiteindelijk het lozingsverbod van 2009 gewoon zjin blijven lozen. Er is dan ook nagenoeg geen aanbod bij jachthavens. Er is voor jachthaven eigenaren dan ook geen reden om hun ontvangstinstallatie op orde te brengen, er is immers geen aanbod. Ook is er nu geen markt voor zuiverimgsinstallaties. Ongezuiverd lozen is veel goedkoper. Niemand gaat een zuivering op de markt zetten als je al weet dat het niet verkoopt.
Pas als er een handhaafbaar verbod is komt iedereen in beweging. Boete zal omgeveer € 1000,- bedragen. Hopelijk is dat voldoende stimulans om wat beweging te krijgen. Overgangstrajecten zijn niet nodig. Vanaf 2009 moest je je al aan het verbod houden en beter doe je dat vanaf nu ook. Dat het KNVW pleit voor overgang is raar. Ze kunnen beter bij hun leden gaan promoten dat ze zich aan het verbod houden. Ik heb ze daar noch nooit over gehoord.

Een beetje belerend, misschien niet zo bedoeld.

Dehler 36cws

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 15 jan 2021 13:30 #1244734

Koezt Offline Gebruiker Berichten: 8008	www.watersport-tv.nl/nw-31400-...anks_opgeschort.html
	Dehler Duetta 94 - Koezt Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 15 jan 2021 14:19 #1244749

Orange Sunset
Offline
Gebruiker
Berichten: 4394

Mooi dat het opgeschort is. Hoewel ik niet voor lozen in oppervlaktewater ben, is op onze 26 voeter lastig om een tank weg te werken. Ook bij bezichtigingen van andere grotere schepen is mij opgevallen dat er vaak geen facaliëntank zit gemonteerd en hier vaak ludiek over gedaan wordt. In bovenstaande artikel zie ik dat slecht 30% een tank aan boord heeft. Verklaart het eea. De acceptatiegraad lijkt hiermeer na 11 jaar erg laag te zijn.

Zelf gebruik ik van die 'CareBag' zakken die in de WC gehangen kunnen worden. Prima voor een plasje, maar ik kan je vertellen dat de geur van een grote boodschap niet in het zakje blijft. Het is dan ook alleen voor noodgevallen.

Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 15 jan 2021 14:36 #1244752

brambo
Offline
Gebruiker
Berichten: 7281

Het gaat er niet over hoeveel schepen er een vuilwatertank aan boord hebben. Maar hoeveel keren deze ook gebruikt worden in combinatie met een afzuigpunt.

Onderweg doe ik altijd wat markt onderzoek en vraag de haven beheerders naar het gebruik van de afzuiginstallatie. Ding is of stuk en het aantal klanten voor afzuiging is op een hand te tellen.

Weet niet of het in de plassen gebieden wat beter is.

En wat levert het nu allemaal op ? Voedselarme wateren zijn juist gebaat bij wat toevoeging van mineralen.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 15 jan 2021 14:51 #1244758

zeiloor Offline Gebruiker Berichten: 145	Gewoon op de oude manier doorgaan ,er zijn toch geen controleurs ,wilde verhalen maar er gebeurt niets
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 15 jan 2021 15:05 #1244762

Eclips
Offline
Gebruiker
Berichten: 6506

Orange Sunset schreef :

Zelf gebruik ik van die 'CareBag' zakken die in de WC gehangen kunnen worden. Prima voor een plasje, maar ik kan je vertellen dat de geur van een grote boodschap niet in het zakje blijft. Het is dan ook alleen voor noodgevallen.

Flextoilet al eens geprobeerd? Iets duurder dan Carebags, maar sluit goed af.
Mooi dat het voorlopig niet meer aan de orde is. Vooral vanwege de gebrekkige argumentatie voor verzegeling. Als we nou met zijn allen ons fatsoen houden bij zwem- en aanlegplaatsen komt er misschien wel afstel van.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Roald

Never follow a Southerly!

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 15 jan 2021 15:35 #1244769

Zeilvis Offline Gebruiker Berichten: 1361	Als we nou met zijn allen ons fatsoen houden bij zwem- en aanlegplaatsen komt er misschien wel afstel van. als meneer de Groot nou ook eens niet terug komt in de volksvertegenwoordiging
	Op mijn verzoek is mijn forumnaam veranderd van Zeilzin naar Zeilvis. Hierin zijn zeilen en duiken verbonden. Groeten uit Delfzijl, Evert Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters 15 jan 2021 16:00 #1244774

AndreAzuree Offline Gebruiker Berichten: 10647	tja, dat heb je zelf in de hand in Maart..... De suggestie dat wij met ons belastinggeld een oorlog financieren in Ethiopië is trouwens niet helemaal terecht, beetje makkelijk populistisch scoren.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.