Onderwerp: vanaf 2021 verzegelen van toiletafsluiters

Hans V schreef :
Vind ik een beetje flauw. Materiedeskundigheid hoort bij de ambtenaren op het departement. Een kamerlid moet als politicus op grond van de door een departement aangedragen verschijnselen en complicaties een afweging maken die naar beste eer en geweten in lijn is met de belangen van de kiezers die hij/zij vertegenwoordigt. Daarbij zijn politieke afwegingen altijd irrationeel. Klimaat versus lucht-, landschap- en horizonvervuiling. Kwaliteit zwemwater op een zeer beperkt aantal locaties gedurende een zeer korte periode in het jaar versus de goedwillende zeiler. Ga er maar aanstaan.

En elk besluit kent per definitie pechvolgels. Hier gaat het om het handhaven van een reeds lang bestaande wet om de kwaliteit van het zwemwater te beschermen op die plaatsen waar veel ondeugende watersporters in het hoogseizoen samenklitten en zijn wij als goedwillende zeilers de pechvogel.
Het is niet anders.

sy helios schreef :
Met alle respect, maar ik heb geen enkel vertrouwen in het Kamerlid De Groot. Ik heb dat al eens eerder geschreven, maar wellicht in een aanverwant draadje. Hij greep de mislukte Elfstedenzwemtocht van Maarten van der Weijden aan om het afdwingen van het lozingsverbod op de agenda te krijgen. Van der Weijden werd ziek door waterverontreiniging, moest zijn poging opgeven en De Groot riep dat dat de schuld van de watersporters was. Hij ging er daarbij aan voorbij dat het in de aanloop naar de zwemtocht een periode warm en droog geweest was, maar dat het kort voor de tocht hard geregend had. Daardoor waren ook allerlei dierlijke uitwerpselen in het water gespoeld, wat de waterverontreiniging (mede) had kunnen verklaren. Te weinig substantiëel bewijs dat het alleen afkomstig was van de watersport. Maar de media-aandacht rond de mislukte Tocht gaf De Groot het momentum om zijn handhavingsplan door te drukken. En dan niet alleen voor de besloten, ondiepe wateren van Friesland, die logischerwijs gevoelig zijn voor vervuilingspieken, maar direct voor het hele land, tot en met de 12 mijlszone. En niet alleen tijdens het watersport- en zwemseizoen, maar permanent. Een soort van groen populisme.

I know...

AndreAzuree schreef :
Dat is natuurlijk op te lossen: nodig de beste man (m/v) uit om eens mee te gaan zeilen. En nadat hij/zij bij jou is mee geweest zijn er vast anderen die dezelfde gastvrijheid willen betonen. Aan de hele fractie. En de rest van de Tweede Kamer. En het kabinet ook meteen maar...

Probleem opgelost.

Knar schreef :
Mijn uitspraak over onvoldoende kennis bij kamerleden was meer een feitelijke constatering, geen waarde-oordeel. Ik ken de werkdruk van sommige kamerleden, dat is een van de oorzaken waardoor de controlerende functie van de Kamers soms niet goed uit de verf komt. Maar ik deel je mening niet dat kamerleden in hun controlerende en volksvertegenwoordigende hoedanigheid zich louter op door een departement aangedragen informatie moeten baseren omdat alleen dáár de materiedeskundigheid zou zitten. Dan zou er van die controlerende functie weinig overblijven en zou menig Kamerdebat overbodig worden.

Je stelling dat politieke afwegingen 'altijd irrationeel' zijn snap ik denk ik niet helemaal.

Je 'pechvogel argument' is helder maar mag in mijn ogen geen dooddoener worden waarmee belangrijke criteria als noodzakelijkheid en proportionaliteit in het openbaar bestuur worden uitgehold. Omdat er weinig politieke eer of voordeel te behalen valt met het terugdraaien van besluiten rond het landelijke lozingsverbod acht ik de kans dat dat gebeurt overigens vrijwel uitgesloten. Juist voor drukke kamerleden geldt: choose your battles.
Als het al ergens op stuk gaat lopen is het waarschijnlijk op de onuitvoerbaarheid. We gaan het zien.

plusfast schreef :
hij is al eens meegeweest, en vond het erg leuk (rondje slijkgat) maar goed, dit is niet zijn portefeuille....
Maar ik beloof dat ik hem nog even ga aanspreken op dit niet-zo-realistische plan, of hij het even aan zijn collega wil doorgeven

Misschien is het al eerder geopperd in dit topic (maar ik heb geen zin en tijd om 33 pagina's door te akkeren): Waarom wordt het niet (om te beginnen) gewoon verboden om een toilet aan boord te hebben zonder aangesloten vuilwatertank. Zeer eenvoudig te controleren lijkt me en het reduceert al een heleboel poep in het water denk ik.
Wellicht zijn we er dan nog niet, maar als eerste stap?

omdat het geen verboden wapen bezit betreft
het hebben van een toilet mag ..

sy helios schreef : Het rijden van een auto zonder remmen mag toch ook niet. Kwestie van wetgeving?

Ik vroeg me af op welke plezierboten deze nieuwe wet/verplichting van toepassing zal zijn:
- op alle pleziervaartuigen die op Nederlands water varen, of
- enkel op pleziervaartuigen die in Nederland zijn geregistreerd, of
- enkel op pleziervaartuigen met een Nederlandse eigenaar (omdat jullie in NL geen registratieplicht hebben), of
- ...

Hans Artemis schreef : op alle pleziervaartuigen die op Nederlands water varen

pieter2 schreef :
Natuurlijk mag je een toilet aan boord hebben. Een (zeil)boot is geschikt voor langer verblijf en heeft daarom een sanitaire voorziening nodig. Het is ook niet als een auto zonder remmen. Als je toch de vergelijking met een auto wil maken, denk dan maar aan het grootlicht. Als je er anderen mee hindert, mag je het niet gebruiken. Als er niemand in de buurt is kan het geen kwaad.

Knar schreef : Dat lijkt mij hier op zijn hoogst nu pas aan de orde (bij de uitwerking van de motie). De motie van De Groot was precies dat: een kamermotie. Je kunt ambtenaren op het departement niet op hun vestje spugen over de inhoud van een motie die een politicus (kamerlid) introduceert.

Hans V schreef : +1

JotM schreef :
Hm, dus als ik vanuit België in een Nederlandse haven aanleg mag ik ervan uitgaan dat er een beëdigd ambtenaar van Oranje 24u per dag in elke jachthaven beschikbaar zal zijn om dat zegel aan te brengen?
Bovendien dacht ik (maar ik kan het mis hebben), dat de verplichte uitrusting voor een pleziervaartuig (waaronder dit zegel dan zou vallen) bepaald wordt door het land van registratie. Als je onder niet-Nederlandse vlag vaart, hoe zit dat dan?

Hans Artemis schreef : Dit valt onder de Nederlandse milieuregelgeving, niet onder de scheepvaartregelgeving. Hoe daarin met buitenlandse schepen wordt omgegaan weten we nog niet. (sterker, dit hele draadje draait met name om speculatie) Hoe met buitenlandse schepen wordt omgegaan gaan we later zien.

binnen de EU vrij verkeer van poep goederen.....

Hans V schreef :
Met irrationeel bedoel ik de voorbeelden die ik gaf zoals klimaat versus milieu en in dit geval de kwaliteit van zwemwater op een enkel plekje versus het algemene ongemak. Daar zijn geen formules of best practises voor. Nu blijkt uit de reacties hier dat de maatregel ook weer niet zo heel gek is daar er blijkbaar nogal wat structurele overtreders van deze wet zijn die er blijkbaar vanuit gaan dat dat maar gedoogd moet worden (typisch Hollands waar ik me overigens goed in kan vinden).

Ik vraag me af of het stuk gaat lopen. De waterbeheerders krijgen nu het instrumentarium om controles uit te voeren op die plekken waarvan men weet dat er overlast is. Ik kan me niet voorstellen dat er op andere plaatsen gecontroleerd gaat worden. En wie weet (ik in ieder geval niet) gaat er een markt ontstaan voor kleine handzame waterzuiveringsinstallaties ter vervanging van de vuilwatertank. Iedereen blij!

JotM schreef :
Naar analogie met het voeren van de gele quarantaine vlag bij binnenvaren van een buitenlandse jachthaven, zal er dus ook een vlag moeten komen om aan te geven dat je de "verzegelde afsluiter" wenst... Ik stel voor om hiervoor een bruin vaandel te gebruiken

Wat je ook kan doen is je handel van je afsluiter 90 graden monteren. Statie open als die dicht is. En dan verzegelen

alegria schreef :
Sssst!

Die chip, is die straks op afstand afleesbaar, inclusief BSN ?

ja, maar alleen in de buttplug uitvoering

Bezoekende buitenlandse plezierboten kunnen niet verplicht worden tot verzegeling.
Het plan lijkt te zijn de chip te koppelen met digiD en BSN; dat sluit de meeste buitenlanders ook al uit.
Natuurlijk moeten ze zich wel houden aan het lozingsverbod.

nobody schreef :
Dat lijkt me ideaal. Ik heb wel een plekje om hem op te hangen.