Onderwerp: Amsterdam gaat Belgie achterna met bizar verbod

Tulipe schreef :
Wat een dom links (pleonasme) geleuter nou weer. Heb je je gerealiseerd dat de overheid in NL als mega super schatrijk land in staat is om de lonen van het bedrijfsleven door te betalen? Welk ander land is tot zoiets in staat? En waarom kunnen we dat? Omdat de afgelopen tien jaar het begrotingstekort zo fors is teruggeschroefd, dat we het in deze crisis zonder al teveel buikpijn weer kunnen laten oplopen. Als we die tien jaren door links waren bestuurd, was het geld in elk geval allang op.
Edit: en om het Corona virus af te doen als een “flinke verkoudheid” getuigt ook al niet van veel realiteitszin..

bertilbeumer schreef :
Je kent de geschiedenis niet. 2012-2017 was een deels links kabinet.
En als je iets langer terugzoekt zul je ontdekken dat de linkse kabinetten steeds weer de uit de hand gelopen rechtse staatsfinanciën hebben gecorrigeerd. Vanaf den Uyl, eigenlijk.
Hei idee dat links een gat in zijn hand heeft is rechtse propaganda. Niet in trappen.

Dat baasklusje moet toch wel echt doodmoe zijn nu na alle reacties en topics waar hij op het virus reageert.

Wees je een beetje voorzichtig, want oververmoeid kan ook natuurlijk ook tot een burn-out lijden

Jeroen-pion schreef :
Alleen een vaccin gaat dit oplossen. Als dat uitblijft gaat meer geld naar zorg en IC bedden de boel ook niet redden. Dan moeten de maatregelen er een keer af en moet de economie weer gaan draaien. Ben het wel met Jeroen eens dat dat ons grootste probleem wordt. Net als bij de Spaanse griep moet het gewone leven dan doorgaan en zullen we de doden voor lief moeten nemen. Klinkt Middeleeuws nietwaar?

ik zal het tgen mijn pa zeggen, die waarschijnlijk dit weekend niet meer gaat redden...

sy helios schreef :
Veel sterkte gewenst.

thxs Rob

edit; testen niet echt, ziekenhuis noway, dus dat zijn dan de cijfers voor vandaag...

Jeroen-pion schreef :
Volgens mij klopt deze redenering niet, de clue zit hem in het reproductiegetal (R0) dat nu onder de 1 is komen te liggen. Dan dooft de pandemie langzaam uit. Natuurlijk kan die opnieuw opvlammen, maar dat is dan geïsoleerd, en te controleren. Kortom: lockdown volhouden tot de boel uitdooft.

AndreAzuree schreef :
Dat geldt alleen bij compleet afgesloten populaties in isolatie. De wereld zit zo niet in elkaar. De landen die het enigszins onder controle dachten te hebben krijgen weer problemen. In China is er weer een stad met 600.000 inwoners compleet afgesloten. Alle bioscopen in China zijn weer dicht. Hongkong en Singapore zien weer stijgingen. Zonder vaccin krijgen we dit virus niet weg. Alternatief is uit laten razen. Er is nog geen exit strategie, alleen het in bedwang houden van het virus.

Ik zat het eens even uit te rekenen vandaag. Per maand geven we geloof ik ongeveer 70 tot 120 miljard uit aan deze crisis (het ligt een beetje aan hoe je rekent). Dat is allemaal geld dat geleend wordt (oftewel dat wordt gewoon bijgedrukt bij de centrale bank) en komt de markt in via leningen aan bedrijven en andere banken en via uitkeringen. Dat is per dag grofweg ergens tussen de 80 en 150 euro per inwoner van NL. We zijn nu 3 weken onderweg dus grofweg heeft elke NL-er nu +/- 1200 tot 1700 schuld op zich genomen. Tel er nog een maand bij op en we zitten allemaal rond de 2 tot 4K. Voor een gezin van 4 personen is dat al ergens tussen de 8 en 16K. Tel er nog een maand bij op...en.... Dat geld gaat onherroepelijk via lastenverzwaring terug moeten komen. Hoe zich dat gaat uitten is nog moeilijk te voorspellen: Inflatie, prijsverhogingen, hogere belastingen op alles? Waarschijnlijk een combinatie van die drie.

De meeste kleinere ondernemers zullen minimaal een schadepost van 50 tot 500K oplopen. Dat zijn ze kwijt uit hun buffers of moeten ze gaan lenen. Betekend dat ze dat de komende maanden of jaren moeten gaan terugbetalen aan de overheid of banken. Dus hogere kosten, minder investeren of tijdelijk met minder personeel aan de slag. Enkel de hele grote bedrijven worden wel gered schat ik in. Als je dat vertaald naar uitgavepatronen in de maatschappij, kan het haast niet anders dan dat consumptie op ongeveer alles keihard zal kelderen. Ik las vandaag dat 40.000 mensen in de bouw nu hun banen kwijt zijn door het Carambavirus. Dat zijn een heleboel gezinnen die straks niet meer uit eten kunnen of op vakantie of luxegoederen kopen. Normaal gesproken staat heel Nederland in brand als een groot bedrijf dreigt om 500 of duizend mensen te ontslaan. 40.000 in twee weken en dat is enkel in de bouw. In de horeca is het volgens mij nog 5x zo erg... Ik schat dat we in heel NL nu al meer dan 1 miljoen werklozen erbij hebben door de lockdown. Als deze lockdown nog een hele maand duurt kun je dat aantal waarschijnlijk verdubbelen.

Ik ben ongeveer de grootste optimist die je ooit zult tegenkomen ,maar ik zie geen enkele manier waarop dit scenario niet uitmond in de grootste economische depressie ooit.

Maar wellicht is er hier iemand die wel een weg ziet?
Jeroen-pion schreef :

Ik las een interessante historische analyse van hoe de Spaanse griep van invloed is geweest op de economische ontwikkeling van een groot aantal verschillende steden in de USA destijds. Er zat een bijna directe correlatie tussen de mate waarin een stad maatregelen had genomen om verspreiding te voorkomen en de mate van economische groei over enkele jaren na de crisis van destijds.

De uitleg van de wetenschappers die dit bekeken hebben was dat het nemen van maatregelen nauwelijks leidde tot grotere economische neergang tijdens de crisis, omdat de hele economie toch al anticipeerde op die neergang. Maar de steden die flinke maatregelen hadden genomen waren nadat de crisis was uitgewoed veel beter in staat om weer te gaan groeien.

Ik denk dat we nu in een vergelijkbare situatie verkeren. Maar door de veel globalere economie moet je steden van toen vergelijken met landen van nu. Ofwel, die depressie gaat komen. Maar door nu de juiste maatregelen te nemen verkeren we in een veel betere uitgangssituatie om de weg omhoog weer te vinden.
Ik ben nog steeds behoorlijk overtuigd dat onze overheid de juiste dingen aan het doen is. En ik ben denk ik net zo’n grote optimist als jij, Flo en zie in deze parallel reden voor hoop dat wij als land er bovengemiddeld goed weer bovenop gaan komen.

Dat is mijn punt inderdaad , eerder zei ik kom op beetje vet op de botten moet je wel hebben voor een paar weken , dat deed voor sommige al erg zeer .

Die paar weken , komen er nu weer ruim 4 bij en dat worden er nog meer .

Dat we misschien eind van de maand weer vrolijk hand in hand op het strand lopen wil niet zeggen dat de financiële crisis van de ondernemers voorbij is ..... ik heb geen glazen bol net als niemand .

Maar heel simpel ik klus / spring wel een bij , bij een aggregaten boer , geen evenementen geen stroom nodig , wel alles op de plas incl personeel auto’s pand etc , schade nu al tonnen , en men verwacht ruim over een miljoen te gaan tot juni !

Daar kun je niet tegen werken , en alles wat nu niet doorgaat haal je ook niet meer in .

Dit is 1 voorbeeld zo geldt dat voor een tenten bouwer , of de technicus hier op het forum die nu echt te lang niets te doen heeft en zeer waarschijnlijk het dit jaar ook niet meer goed maakt en ga zo maar door.

Ik denk dat dat echt nu onderschat wordt helaas ....... deze mensen gaan het nog jaren voelen ook als wij waarschijnlijk al weer lekker zeilen

Je kan het hier blijven uitleggen, maar men wilt het gewoon niet begrijpen.

En zoals gewoonlijk, begrijpt men het niet, dan weten ze het allemaal beter.

Zie mijn kruisende bericht van zojuist. Er is dus wel enige reden om positief te kijken.

ErikSnel schreef :
Uiteraard moeten we positief blijven , maar dat doet niets af van misschien ook een realistisch te gaan kijken , toen we begonnen zou het 6 april zijn , helaas is dat niet zo , misschien was het ook wat te roze en naïef, hoe dan ook de harde realiteit van de ondernemers en zzp’ers en flexwerkers gaan nu wel door met bakken minder geld .

Terwijl die groep wellicht toch positief bang zijn voor het einde van de maand en nu nog hoe begrijpelijk ook nog niet weten waar ze aan toe zijn .

De €4000,00 voor de eerste 3 maanden is een fooi

Als we alles van tevoren hadden geweten...

Het is erg gemakkelijk om te schoppen tegen degenen die het allemaal aan het bepalen zijn. En het helpt niets.
We zullen met z’n allen absoluut de gevolgen gaan voelen van deze crisis. En ik denk dat we toevallig in een land wonen waar in ieder geval nog behoorlijk van solidariteit uitgegaan wordt. Woon je op dit moment in de USA en raak je je baan kwijt (al miljoenen de afgelopen weken) dan is de vraag hoelang je nog eten op tafel kunt zetten. In ons land zijn er vangnetten voor mensen in die situaties en die zullen er blijven de komende tijd. Dat wil niet zeggen dat iedereen het inkomensniveau zal kunnen handhaven van voor de crisis. Maar wel dat je eten op tafel en een dak boven je hoofd kunt blijven houden.

ErikSnel schreef :
Behalve dat Nederland precies hetzelfde doet als alle andere landen. En dat is ook het enige wat een land kan doen op dit moment. De rijke landen met goede zorg zullen het virus enigszins onder controle krijgen met deze draconische maatregelen. In de arme landen wordt de slachting nog groter. Ondertussen worden leningen en hypotheken niet meer terugbetaald. De solvabiliteit van de banken wordt nog slechter. Ondanks alle geldpersen die nu volledig worden open gedraaid zal het de banken niet helpen. Een gebrek aan solvabiliteit kan je namelijk nooit oplossen met liquiditeit. Alleen komen er nu geen bail outs maar bail ins. Dat betekent dat jullie en mijn centjes eerst aangesproken gaan worden om de banken te redden. Maar wie denkt er zo ver vooruit.

Erik

Volgens mij schopt er hier niemand tegen de maatregelen , althans ?

Zag gisteren een leeg Utrecht centraal dus kennelijk snapt iedereen het ook nog , maar ik denk dat nu even langzamerhand wat verder te kijken dan onze neus lang is , niet onverstandig is en dan druk ik me zachtjes uit .

En daar zie ik nog niet heel veel van , wel zag ik gisteren voor het eerst een rapportage in nieuwsuur over de financiën,

Ik snap dat sommige mensen nu met hele andere zaken bezig zijn dan met geld , maar voor sommige is dat helaas nu een Naja zaak van overleven of niet .

En dan kunnen we wel zeggen in Amerika etc is het nog veel slechter maar daar koop je niks voor ook hier niet als je kas leeg is .

Dat is het interessante, het is wereldwijd zeker niet zo dat alle landen dezelfde maatregelen nemen en zeker ook niet in hetzelfde tempo. Kijk naar de USA, die gewoon een paar weken niets gedaan heeft en nu de grootste groei in besmettingen en doden hebben.

Tja wij dachten ook dat het aan onze deur zou voorbij trekken , carnaval leuk joh in Corona pak gaan lachen !!!

Dat is wel even keihard achterhaald

Ik ben benieuwd hoe het verloop in Zweden gaat zijn. Die houden hun ouderen binnen maar gaat verder uit van een nog intelligentere lock-down dan hier. Kroegen zijn nog gewoon open bv...

Jeroen-pion schreef :
Dat is de reden dat ik dat artikel aanhaal. Natuurlijk gaan we het moeilijk krijgen. Maar ik denk dat we in ons land een stuk minder problemen gaan krijgen dan sommige andere landen en ik ben er ook van overtuigd dat ons land ervoor zorgt dat iedereen kan blijven eten en een dak boven het hoofd houdt.
Dus ja, ik kan me heel goed voorstellen dat mensen zich zorgen maken. En toch kan je met die zorgen een stuk beter in NL verkeren dan in sommige andere landen....

Nachtvlinder schreef :
Da’s een interessante. Er zijn op dit moment rond de 6000 besmettingen geconstateerd. De grafiek van die besmettingen lijkt op exponentieel. Terwijl de grafiek voor NL naar beneden afbuigt ten opzichte van exponentieel. Dus heel snel en grof kijkend lijken de Zweden geen gelijk te kijken.

Maar blijft appels en peren, manieren van meten, hoeveel test je etc

ErikSnel schreef :
Plausibel verhaal, ware het niet dat we geen onafhankelijk land meer zijn. Wij zitten in de Europese Unie, en de financiële malaise in de zuidelijke eurolanden (italie / Spanje / Frankrijk) zal mede door ons opgevangen moeten worden (eurobonds). Ben benieuwd of we dan nog zo solidair zijn. Zeker als het dan in Nederland ook wat minder gaat door de huidige maatregelen...(en dat zojuist door Nederland toegezegde miljard euro is echt een lachertje, het gaat om veel, heel veel meer geld...)