Onderwerp: als Belg in deze periode nog zeilen in Nederland ?

Wadloper schreef :

Gerard, die site...je weet dat dit een site is waar ook de politiek van pedofilie wordt beticht? Dat het een verzameling is van complot theorieën en dat er verwijzingen worden gedaan naar andere complot sites? Any way...als je het maar weet.

Voor mij zijn alle Belgen welkom en andersom hoop ik ook naar Belgie te kunnen varen volgende week.

René

Bas van Dijk schreef : Gelet op het aantal Belgische autokentekens rond de door jou genoemde plekken in Zeeland lijken je conclusies gekleurd.
Maar wees gerust...ik zie hier in Zeeland ook veel Belgen zich misdragen...

Wadloper schreef : Ik ben een fervent voorstander van vrije meningsuiting, dus je mag me vinden wat je wilt. Door welke mand?
Net als jij, heb ik ook geen enkele informatie van mezelf maar uitsluitend van elders. Wat ik er maar mee aan wilde geven is. dat er allerlei "feiten" en meningen zijn. Ook wetenschappers en allerlei deskundigen verschillen van mening, dus dat zou de mens wat voorzichtiger moeten maken bij het trekken van conclusies, toch?

Kock1964 schreef : Nee, dat wist ik niet, maar dat doet er, volgens mij ook niet toe. Ik kan moeilijk alles benoemen wat ik bekijk, maar laat me niet leiden door door 1 informant. Diverse bronnen, waaronder zgn. gerenommeerde kranten laten ook kritische geluiden horen.
Mijn huisarts reageerde toen ik zei, dat hij van mij dat mondkapje niet hoefde te dragen, met: "O, fijn. Ik doe het alleen maar vanwege bange patienten. Ik heb al Corona gehad en echt heftig was dat niet".De kop en diverse andere zaken op die 'site' maar ook allerlei beweringen (die hier overigens ook aan de orde van de dag zijn) zonder toegang te geven tot de bronnen, nopen uiteraard ook tot voorzichtigheid. Ik denk niet dat ik het gelijk aan mijn kant heb, maar ook niet dat anderen dat voetstoots hebben.

Deze discussie mag elders!

Wat Bas zegt: sta ik in de Jumbo (woon vlak aan de Nederlandse grens), zegt een kassierster: "Meneer, dat mondkapje hoeft in Nederland niet, hoor!"

Hoop dat tegen mijn boot klaar is, ik kan zeilen op Oosterschelde!

AndreAzuree schreef :
Hm, ze hadden iets achterwege kunnen laten. Wat ze nu gedaan hebben is maatregelen afgeschaft. Terwijl NL een rode zone was. En bijvoorbeeld besloten dat je je onmiddellijk na een Janssen-prik in het feestgedruis mag storten, zonder verdere voorzorgen. Ze weten niet waar ze mee bezig zijn. Ze snappen het niet. En dat is toch zorgelijk. Als ze van de grootste crisis sinds WO II al zo'n puinzooi maken, hoe zit het dan met andere beleidsterreinen die minder in de belangstelling staan?

EelskeM schreef :
Gekleurd in welk opzicht? Ik zie idd ook dat veel Belgen in Zeeland dan ook maar het mondkapje afdoen. Neemt niet weg dat er in Belgie niemand zonder mondkapje in een winkel loopt, gisteren nog aangesproken omdat ik in een vrijwel leeg cafe vergat het op te zetten toen ik naar de WC liep.

Gerard schreef :
Tja, beunhazen heb je overal.
Van mij mag deze arts op staande voet uit het ambt ontzet worden om zo een domme opmerking.

Vertel dat aan de familie van een van 4 miljoen doden dat het niet echt heftig was. Schandalig.

Gerard schreef :
Deskundigen en wetenschappers zijn zeer eensluidend over vaccinaties. Meningen zijn er zat. Maar daar kun je niks mee.

Mi Dushi schreef :
Ik ben het niet met je eens dat ze er een puinzooi van hebben gemaakt. Dat zie je wel in de VS en Brazilië. Maar ja, er zijn wel fouten gemaakt. Inderdaad, de maatregelen zijn te snel afgeschaft.

AndreAzuree schreef :
Daar heb je een punt. Wappies aan de macht: da's pas erg. Daar zijn we gelukkig van verschoond gebleven. Incompetentie komt in gradaties. Niettemin blijkt (nog maar eens) dat bewindslieden niet begrijpen hoe een epidemie werkt. De RIVM, het OMT, daar zullen ze het wel begrijpen, maar de ministers die uiteindelijk beslissen niet.

Dat een virusinfectie een incubatietijd heeft. Dat als de alfavariant een R van zeg 0,8 heeft en de deltavariant 1,5 keer zo besmettelijk is de R boven de 1 uitkomt bij ongewijzigd beleid en gedrag van de burgers en dat die variant dus dominant zal worden en de epidemie zal laten groeien. En zeker bij versoepelingen. Dat vaccinatie beschermt tegen ziekte, maar minder goed tegen besmet worden en dus besmettelijk voor anderen worden. Enzovoort, enzoverder. Ze snappen het niet.

Gelukkig is er nog een bureaucratie die een beetje kan duwen en trekken en soms flaters kan voorkomen. Natuurlijk leveren die ook wat ze gevraagd wordt. Als de enige randvoorwaarde is dat de ziekenhuizen niet verzuipen zijn hun adviezen daarop aangepast. En die worden dan nog niet eens allemaal gevolgd.

Ik ben niet pessimistisch maar realistisch. Het zal erger worden voor het beter wordt. We zullen zien hoeveel erger.

Ik denk dat jij bewindslieden onderschat. Ik denk dat ze prima snappen hoe het werkt. Het punt is dat zij heel veel belangen moeten afwegen. Niet alleen medisch/epidemiologische. En die afweging is extreem complex. Het is niet zo gek dat daar soms fouten worden gemaakt. Hoe jammer dat ook is.

OK, ik zal stoppen met razen. Ik zie geen belangenafweging, maar irrationeel beleid en de gevolgen ervan.

De Belgische minister van volksgezondheid Vandenbroucke heeft goed gekeken naar wat er gebeurt en al uitgesproken dat hij het Nederlandse jojobeleid wil vermijden. En dat is iemand van wie ik weet dat hij het wel begrijpt. Hopelijk weet hij in het complexe België de overhand te houden in het Overlegcomité. Want daar zitten ook een paar irrationele wensdenkers.

Bas van Dijk schreef : Makkelijk hoor, om het kind met het badwater weg te gooien. Als een mondkapje zou werken, zou het toch voldoende zijn, wanneer iedereen die dat denkt er eentje zou dragen? Want dan hoeft men niet (meer) bang te zijn, dat men besmet zou kunnen worden door anderen, toch?Wat ik schandalig vind, maar dat is ook maar een mening, is dat er ELK jaar 20.000 nicotinegerelateerde doden zijn (alleen al in Nederland), tegenover 17.000 coronadoden in anderhalf jaar, en dat de massa dat accepteert van de politicy en die niet uit hun ambt gezet worden. Ik heb niet beweerd en ook die huisarts niet, dat het niet heftig KAN zijn, maar dat is maar een relatief klein percentage. Ook eerdere virusepidemien eisten doden en waren heftig voor diegenen en hun familie. En wat denk je van degenen die oorlogsomstandigheden opzoeken? 't Klinkt hard en ongevoelig, maar leven is risicovol.
Ter zijde: 3 weken baren compenseert die 4 miljoen.

Kunnen Belgen eigenlijk wel zeilen? Ook als het nicotine gebruikers zijn?

Uitvallende nicotinezuigers zijn verspreid over een heel jaar en niet geconcentreerd op enkele weken.
Zij overbelasten de ziekenhuizen niet nodeloos.
En voor mij is dát een heel belangrijk gegeven: door de coronapieken zijn ziekenhuizen gecrasht en konden vele behandelingen, operaties of onderzoeken niet doorgaan.
Je kind te laat gediagnosteerd op kanker? Je moeder die een operatie moet uitstellen en leeft in pijn en onzekerheid? Je stervende tante niet mogen bezoeken?

Hou op met dwaze vergelijkingen...

Gerard schreef :
De preventieparadox.
Als je die niet snapt ben je een wappie!

It Paradyske schreef : Geen probleem. Zonder degenen die niet met de massa meehuilden was het helemaal niets.

Er is anders een massa wappies!

Sommigen denken dat het hebben van kritiek of een afwijkende mening garant staat voor het spreken van de waarheid.

Anderen denken weer dat de waarheid altijd in het midden ligt. Was het maar zo simpel....

De enige houvast die we hebben zijn een aantal universele principes uit de epistemologie / wetenschapsleer. En juist die, worden meestal met voeten getreden.....

AndreAzuree schreef :
Hiermee kan ik akkoord gaan.
In Belgie draag ik braaf mijn muildwijl als ik de winkel inmoet. Ik betwijfel ten stelligste of die iets bijdraagd aan het tegengaan van de besmetting. Te meer als ik zie hoe anderen die muildwijl dragen. Onder de kin, de neus vrij, etc etc.
Op die manier maak je dat ding onnuttig, als je zoiets opzet doe het dan juist.
En vergeet niet, die muildwijl beschermd jou niet tegen ons, maar beschermd ons tegen jouw.
Want de bedoeling is dat de eventueel besmettelijke personen op die manier minder virusdeeltjes in de lucht verspreiden.

- Mondkapje werken maar niemand heeft gezegd dat ze 100% werken.
- Zeggen dat de Covid wel mee viel slaat nergens op en bewijst niks. Is een argument van hetzelfde kaliber als 'mijn opa werd 96 en rookte zijn hele leven dus dat valt wel mee.'.
- Als we geen maatregelen hadden genomen waren er VEEL meer doden gevallen door Covid.
- Nicotine: iedereen weet hoe slecht het is en kiest er zelf voor om al dan niet te roken, vind ik totaal niet relevant voor deze discussie.

Om er nog eens een leuke vergelijking in te gooien: Kans op dodelijke complicatie na Paracetamol gebruik is vele malen hoger dan na vaccin, maar daar hoor je ook niemand over... (bijna 500 doden per jaar).

Gerard schreef :

Zeer eens met Bas.

Vind het raar dat zich hier een groepje Belgen verzamelt die uitsluitend kritiek uiten op het Nederlandse beleid. Het faalt, politici zijn onkundig en meer van dat soort dingen.
Dat mogen jullie best vinden hoor, maar wat doe je dan hier?
Jullie boot hoeft hier niet te liggen hoor. Vaar hem snel naar huis en leg hem ergens in België waar het blijkbaar veel beter geregeld is en iedereen heel keurig met mondkappen op loopt.
Zeuren wij niet over België, zeuren jullie niet over Nederland. Deal?

Ach, een beetje opbouwende kritiek op ons landje kunnen wij toch wel hebben? Wie weet leren we er iets van....