Onderwerp: RWS zet drones, sensoren en camera’s in

Crowdmanagement in A'dam. Hmmm. Was er niet een dingetje met de autoriteit persoonsgegevens dat achteraf bleek dat men het niet zo nauw nam met de privacy.
Ook apart dat ze hun oor te luisteren leggen bij de beroepsvaart maar nergens vermelden hoe ze de mening van de pleziervaart gaan peilen.

Vinden daar dan zoveel (bijna-)ongelukken plaats dat het veiliger moet? Met evenementen als Sail kan ik me dat voorstellen. Ook dat er dan iets aan crowd-management gedaan kan worden.
Maar op een normale zomerse weekenddag kan ik me daar eerlijk gezegd nog niks bij voorstellen. Komen er dan stoplichten? Verkeersleiders in bootjes die mij vertellen dat ik even moet wachten? Als iemand met zijn sloepje ziet dat het druk is en daardoor zijn vaartochtje met gasten afblaast, zie ik ook nog niet gebeuren.

Ben benieuwd naar de uitwerking. Denk dat bijvoorbeeld betere handhaving van stuurboordswal of voorrangsregels makkelijker uit te voeren is en wellicht meer bijdraagt aan de veiligheid.

Maar er is toch al een webcam van het IJ , tenminste een groot deel ervan?
www.portofamsterdam.com/nl/ont...ven/webcam-amsterdam
Natuurlijk mogen detailopnames van gezichten of nummerborden of scheepsnamen niet zomaar zichtbaar zijn voor onbevoegden maar anders is er niets nieuws onder de zon. Winkelstraten , uitgaansgebieden en winkels hangen er immers ook vol mee .
Maar Hebben we dat niet ook aan ons zelf te danken ?Nou ja , de slechterikken onder ons dan zoals snelvaarders , vaarregelanalphabeten ,relschoppers , voetbalhooligans , "proletarische" winkelaars , hardrijders , enz. enz. enz. ?
Ad

Klinkt inderdaad een beetje als een ‘oplossing’ dat zoekt naar een probleem.

Buiten Sail dan, en daar is zo te lezen het nodige voor opgetuigd door RWS.
Ik kan me voorstellen dat nu Sail als proefproject is weggevallen het uitbreiden naar de rest van de wereld ook even on hold staat.

Overigens wel een leuk project voor control freaks.

Yellow Boat schreef :
Harde cijfers geven aan dat de criminaliteit al jaren achtereen daalt. Maar toch blijven roepen dat er meer surveillance moet komen desnoods ten kosten van onze grondrechten.

Je zou ook kunnen concluderen dat surveillance blijkbaar werkt

Yellow Boat schreef :
Hoe groot zou dit aandeel 'rotte appels' zijn? Ik gok dat dit aandeel in de minderheid is. Hoe wonderlijk is het dan dat dit minieme aandeel er nu voor zorgt dat Big Brother alles in de gaten kan en mag houden?

Ik heb het artikel geplaatst met het bij mij opkomende gevoel dat de vrijheid op het water teniet wordt gedaan door deze 'nieuwe' ontwikkeling en in de hoop dat er toch wellicht een of meer belangenverenigingen nog eens verdiepen en mengen in deze ontwikkeling, die me niet in het belang lijkt te zijn van de pleziervaart.

Denkvoer: is het wel zo 'normaal' dat er overal camera's zijn? Ik ken het antwoord dat men niets te verbergen heeft, maar bedenk wel dat iets goeds zo verdraaid kan worden naar iets wat als fout of slecht betiteld kan worden.

Nachtvlinder schreef :
Hoe ver wil je gaan ? Tot de laatste wetsovertreder gepakt is ? Ten kosten van wat ? We kunnen natuurlijk met gemak China achterna.

GeorgeIIPetraI schreef :
Al jaren is bekend dat websites als marinetraffic de Europese en Nederlandse wetgeving overtreden. Maar daar word niets tegen ondernomen. Het is niet iets wat in de toekomst gaat gebeuren. Het gebeurt al op grote schaal.
Ik wil niet mijn hand er voor in het vuur steken dat de bediening van de oranjesluizen niet al lang afhankelijk is van management van de drukte op het IJ.

GeorgeIIPetraI schreef :
In dit drukke onoverzichtelijke knooppunt lijkt mij “vrijheid op het water” ondergeschikt tov de regels daar. Vanuit het IJ, SB varend, oversteken naar de recreatiebetonning richting sluis. Je komt verkeer tegen dat het AR kanaal op draait, daar vanaf komt ri. sluis of naar het westen. Ook verkeer dat de sluis uit komt ri. westen of AR kanaal etc. Zowieso veel draaiiend verkeer daar; pleziervaar die genietend van haar “vrijheid” zomaar wat doet maakt dit er niet beter op...

Daar goed opletten en je voorspelbaar, dus volgens de regels, gedragen. Welke “vrijheid” zou je willen benutten waarin je je nu belemmerd zou voelen/zou worden?

'Maar als u mij filmt en mijn bootnaam in beeld brengt moet u mij toch eerst informeren? Ik kom van die kant'
'Meneer, er staat een bordje'

Sail ging niet door, maar ze hadden nagedacht over crowd management en technologische tools bedacht. Bootherkenning bijvoorbeeld , en ja dan moet het ook maar gebruikt worden. En eenmaal in gebruik, dan bij problemen updaten, en niet afschaffen. En zo dringt technologie ons leven in. Nodig of niet.

Op het plaatje van de oranjesluizen lijkt het wel alsof er bijna geen water meer over is, alles ligt vol met boeien en vaarwegen. Maar als je alles in perspectief plaatst en in verhouding, dan is er ruimte. Het is druk, soms, maar leer pleziervaart en huurders en vakantiegangers de regels beter kennen, daar heb je meer aan.

De belastingdienst had ook zo'n mooi monitor systeem; SyRi. Niemand heeft natuurlijk iets te verbergen, maar toch ging het gruwelijk fout.
Vrijheid is dat je niet bespied wordt. Dat dachten de minister en staatssecretaris van Justitie ook. Maar dat bleek toch niet het geval en worden ze nu in zijn eigen worden als asso bestempeld. Daar moest de volksvertegenwoordiging aan te pas komen om het te corrigeren. Maar toch ben ik bang dat als mij zo iets overkomt dat ze in de tweede kamer niet corrigerend gaan optreden.

GeorgeIIPetraI schreef :
Als ik zie hoe makkelijk grondrechten in Nederland nu door ministers worden overruled denk ik dat het denken over fundamentele rechten in Nederland zelfs bij enkele landelijke politici aan het kantelen is. Ik vind het uiterst zorgelijk dat fundamentele bouwstenen van onze maatschappij zonder blikken of blozen worden geparkeerd en democratische toetsing wordt bemoeilijkt zodra men buiten de grondwettelijke grenzen op Covid-19 regels wil handhaven. Gelukkig hebben we nog een Raad van State die de wilde plannen naar de prullenbak verwijst. En de Tweede en Eerste Kamer zullen het naar verwachting niet zomaar laten gebeuren dat onze democratie en grondrechten onder het mom van een hoger doel in de aangepaste corona spoedwet worden uitgehold.

Maar het feit dat een Nederlandse regering anno 2020 überhaupt met deze voorstellen komt doet niet alleen bij mij alle alarmbellen afgaan.

Nu bewakingscamera’s, de grootschalige inzet van BOA’s en allerhande monitoringssystemen gemeengoed zijn geworden in Nederland denk ik overigens niet dat er nog veel principiële obstakels zijn om zo’n crowd control systeem op het IJ op te tuigen. Naar mijn idee wel een beetje over de top, maar ik kom er maar een keer of 10 per jaar dus misschien is het als wij er niet varen wel een enorm gevaarlijke chaos...

Vanochtend op de radio in het nieuws. BOA's vinden dat er teveel mensen in recreatie gebieden rond lopen. Ze roepen nu om crowdmanagement !

Ze willen data verzamelen over het aantal schepen, dat is wat er staat. Dan kan je iemand in een roeiboot laten zitten turven, maar lijkt me dit een meer effectieve oplossing. Daarnaast kan je niet zeggen of het te druk of te onveilig is voordat je weet waar je het over hebt.
Oppervlakte water vs. aantal bootjes/schepen. Meten is weten nietwaar?

Een vorm van crowdmanagement is toegepast bij de NS om in coronatijd een betere verdeling van reizigers te bewerkstelligen. Door een relatie te leggen tussen cabine en gebruik van telefoons kon je geanonimiseerd stromen van reizigers volgen en zo bepaalde beslissingen nemen. Zoals de positie waar de trein stopt. De meest lege wagon bij de grootste groep wachters op het perron. Of omroepen in welke wagon de meeste plaats is. Maar het bleek zonder daadwerkelijke aanwijzingen niet voldoende op te leveren. Er moet dan iemand staan die ze wijst en blokkeert. Aan data heb je pas wat als je ook beleid kan afdwingen, zie de files op de snelwegen. RWS meet daar van alles, maar de files staan er nog. Ik voorzie het zelfde op de waterwegen.

Ach, die paar zielen die zich druk maken over privacy of de grondwet.
Wie niks te verbergen heeft....en "het is voor onze eigen veiligheid" blijkt nog vreemd genoeg nog steeds vreemd genoeg een prima legitieme publieke reden om zo b.v. de sleepwet en nu weer de coronawet erdoor te drukken..

Nachtvlinder schreef :
Dit ‘knooppunt’ bestaat al erg lang en de drukte erop eveneens. Het is m.i. een kwestie van regels leren c.q. kennen en goed opletten.
Op je kaart lijkt het misschien een gevaarlijk c.q. onoverzichtelijk iets, terwijl ter plaatse het reuze meevalt.

De vrijheid waarin ik me belemmerd voel is o.a. privacy.
Ik houd liever voor mezelf waar ik ben, met wie ik ben, waarom ik daar ben, wat ik daar doe, welke boot ik heb, waarom ik die boot heb, wat ik voor die boot betaald heb, wat ik met die boot doe etc. etc. Dit alles neemt steeds meer utopische waarde aan. Er is helaas een groep[je] mensen die ten onrechte denkt dat veiligheid geschapen wordt door Big Brother praktijken.

Het is de onkunde en onervarenheid die je moet managen (en de eigengereidheid van de Amsterdammers).
Wat je allemaal ziet varen bij de sluis en in Adam en hoe.... maar het heeft wel wat natuurlijk.

Van de sluis naar Adam bijv. meer dan de helft neem gewoon het hele vaarwater en niet het fietspad.

Ik vraag me af, met de kosten van al dat nieuwe speelgoed, en de herstel en onderhoudskosten nog niet eens in rekening genomen. Hoeveel mensen je dan een baan zou kunnen geven, en of dat op termijn toch niet efficiënter en voordeliger is.
Soms is men bereid miljoenen uit te geven om minder mensen in dienst te hebben.
Tot men in de gate krijgt dat daardoor hun eigen baan in gevaar komt.

Drones en webcams en sensoren, alles in een keer, ik ben een voorstander om dit allemaal wat trager te laten groeien, en daarmee ook de ervaring opdoen wat wel en niet werkt.
En wat in praktijk de kosten zijn.

Waterblok schreef :
Zijn "de Amsterdammers" [wat een etikettering ] nu eigengereider dan? Het 'onoverzichtelijke knooppunt' en het IJ bestaat immers al een tijdje. Waarom zou het nu ineens 'onoverzichtelijk' zijn, of gevaarlijk. Gaat het wel eens fout, waardoor gaat het fout, door wie gaat het fout?

Het zou mij niet verbazen als die 'eigengereide Amsterdammer' dit water prima weet te bevaren. Het lijkt me dat het meer te maken heeft met gezond verstand, regelkennis, kennis en ervaring met varen of liever het gebrek van een of meerdere factoren.

Wonderlijk toch dat er nu kwesties spelen in deze maatschappij welke 'vroegah' geen probleem opleverden. Zal inzet van drones en notatie van [persoons]gegevens dit allemaal oplossen? [/retorische vraag]

Zie rwsinnoveert.nl/innovaties/@216441/digitale-rivier/

Er is een projectgroep, en die heeft expirimenten nodig. En zonder twijfel hebben binnenschippers op het IJ wel eens klachten over wat daar allemaal vaart, en hoe. En omdat er toch al een plan lag vanwege Sail, komt dat allemaal mooi bij elkaar. Maar of het echt nodig en voor iedereen wenselijk is, valt wel te betwijfelen inderdaad.

Betreft het IJ werkt promotie van “varen doe je samen” en steekproefsgewijze controles op vaarbewijzen en alcoholgebruik beter en prettiger dan “Big Brother” analyses denk ik. Ik kom daar regelmatig, ook met woonschip. Het gemiddelde jacht of motorboot is daar wel voorzichtig en lijkt uit te luisteren en houdt zich aan de aanbevolen routes, echter op mooie dagen wil je niet weten hoeveel volgepakte lallende sloepjes daar maar wat doen. Of dat “de Amsterdammers” zijn weet ik niet; ze zullen niet uit Enkhuizen komen, ook gezien de stadsvlaggen achterop... Dagje met de sloep en een paar kratten bier naar Blijburg lijkt een veel voorkomend uitje te zijn.

Uit de nieuwsberichten lijkt het niet vaak echt mis te gaan, weet niet of de near-misses gerapporteerd worden.

En ondertussen doet de webcam van de haven van IJmuiden www.portofamsterdam.com/nl/ont...aven/webcam-ijmuiden het al een week niet meer. Net nu er een transport met een nieuwe overslagkraan onderweg is. Laten ze dáár eens wat aan doen!