Onderwerp: Jeanne solo sailor omgeslagen.

Het ligt uiteraard niet aan de bouten, maar aan de constructie.

Men gaat te ver met de constructie om een fractie sneller te varen..

Kijk naar de lengte en gewicht van de ballast, dat in combinatie van een kleine voetafdruk geeft grote moment krachten op de kiel bevestigin.

Het is geen statisch belasting, maar continue een dynamisch belasting met een soort pendule effect. Als de boot van een golf afstuitert slaat de kiel tegen een muur van water.

Het zou wel erg toevallig zijn als ze allemaal slechte bouten hebben gebruikt.

Dit is weer het zoveelste geval van de laatste jaren. Iets waar je vroeger vrijwel niet over hoorde.

Bram

Orange Sunset schreef :
Inderdaad!

Zolang niet hier en in het geval van de Farr X2 EXACT helder is wat er gefaald heeft, kun je hier helemaal niks over zeggen.

Ook geen algemene uitspraken als:"Ze zoeken de grenzen op".

Als constructeur ben ik ontzettend bij met dit oplossingsprincipe. Eindelijk iemand die eens fatsoenlijk heeft nagedacht over belastingen, richting, vrijheidsgraden, etc.

Maar t is nieuw.

Dus ik kan me voorstellen dat de normen niet voldoen. Dit is te anders dan waar de normen voor geschreven zijn.

Maar dus EERST snappen wat er mis is gegaan.

OK, EDIT:.

Puur op speculatie:

Wat mij opvalt is dat bij de foto's hiervan èn van de Farr X2 het kielgat in de romp HELEMAAL onbeschadigd lijkt.

Dan kan alleen maar de kiel, en alleen de kiel, rechtstandig omlaag gevallen zijn.

Dat kan door een van de volgende oorzaken:
1: De dwarse pen is losgelopen of gebroken. Losgelopen kan als die links en rechts op zijn plek wordt gehouden door moeren. Ik kan me voorstellen dat dat gebruikt is: Daarmee trek je ook de speling uit de contraptie. Maar is een instinker, ivm loslopen.
2: De steel van de kiel is gebroken in de romp. Die is van staal/gietstaal/gietijzer. In het geval van gietijzer (meest waarschijnlijk) is vermoeiing een serieus issue:
-Wit gietijzer is sowieso te bros.
-Grijs gietijzer heeft grafiet lamellen in zich: de kerfwerking en spanningsconcentraties zitter er al in. Die kunnen samengetrokken worden in bolletjes Nodulair Grijs Gietijzer (GGG). Maar dat vereist super strakke procescontrole bij het gieten. En metallurgisch onderzoek van een meegegoten sample. Niet heel makkelijk te orchestreren als je daar niet mee vertrouwd bent.
-Gietstaal: beter maar ook risico op gietgallen en dus vermoeiing. En weinig controle over de kristalgrootte.
-Staal: gefreesd uit blok: Waarschijnlijk te duur.
3: het gat voor de borgpen is naar boven opengescheurd. Zie materiaal opmerkingen onder 2.
4: Onderdesign. Huh??? Waarom noemtie dat? Nou, in de industrie wordt te vaak richting een of andere norm geconstrueerd. Het wordt dan goedgekeurd. Maar is het ook goed genoeg. Als ik naar de beschouwingen van Erik de Jong hier kijk, lees ik vaak dat er vertrouwd wordt op vuistregels. Dat werkt prima voor iets waarmee je behoorlijk vertrouwd bent. Die vertrouwdheid is hier niet. De constructie lijkt in niets waar als die normen voor geschreven zijn. Dan rest nog maar 1 ding: fundamenteel gaan zoeken naar de daadwerkelijk heersende belastingen en de hele bende door-FEMmen. Mind you dat dit ook mis ging bij de eerste generatie VOR's met kantelkielen. Die kantelkielen lijken nu redelijk in de greep. Maar dit dus nog niet.

Eerst maar eens proberen te benaderen welke dynamisch klachten hier continue op in werken.

En dan eens kijken naar de constructie en een veiligheids marge toepassen.

Die conclusie deel ik zeker niet. Dat het de bouten zouden zijn. Ik sluit het niet uit, maar ik heb het bewijs niet gezien.

Filmpje waarin je oa. op 1:00 min een deel van de kielkast ziet denk ik.

Dat kleine stukje zit de kiel opgesloten, en iemand is de lijm vergeten.

kielen worden niet gelijmd, al zou dat kleine stukje meer dan genoeg zijn om die kiel aan op te hangen. dan zou je echter een stuk meer schade aan de romp zien, die komt er dan niet uit zonder breken.
Joop66 schreef :
meestal hangt de kiel aan een of meerdere bouten, en zit er geen pen dwars. Kiel is pas gemaakt en afgegoten in de kielkast, en loopt een beetje taps toe om speling er uit te halen.

Is vaak gewoon een gelastte constructie op de class 40. frezen mag niet in de kosten laag te houden, koolstof mag daarom ook niet. Stalen vin met glasvezel fairing

Zwaardopzee schreef : Als ik die foto's zie ben ik weer gelukkig met een S-spant. Laat hem maar langzaam zijn en niet hoog aan de wind varen vergeleken bij het moderne spul. Brr!

Als ik zo de diverse meningen lees, en vooral die van Romkes en Joop, zijn er maar twwe mogelijkheden. Of de gehele kiel is er gewoon uit gevallen omdat de bevestiging los ging of afbrak of de kiel brak ergens op het zwaarst belaste punt (net onder de romp) maar dan moet er nog ergens in de romp een stuk gietijzer zijn te vinden.

@ Jerry,
lees dan goed wat er geschreven wordt. Kiel is niet van gietijzer.
JRomkes schreef :
A

AdB schreef : Sorry, even niet goed gelezen. Blijft over mijn suggestie dat de hele handel er gewoon uit gevallen is.

Hier zie je duidelijk nog een stukje van de ballastkiel uitsteken. Kennelijk is de zaak gewoon afgebroken.

waar precies? ik zie alleen een streepje zwarte pixels waar het gat zit.

De ballastkiel was oranje gekleurd en als je kijkt naar de romp, dan zie het oranje stukje van de kiel boven de romp uitsteken.

Zie daar geen zwarte pixels.

Bram

Terugbladeren is moeilijk...



En als het dan nog niet duidelijk is voor de brildragers, het is het oranje vierkantje waar de kiel uit komt

Mi Dushi schreef :
En zinken na een rustige aanvaring met een stalen damwand

Da's dan weer een voordeel van een afvallende kiel: de boot wordt er praktisch onzinkbaar door.
Ieder nadeel heb z'n voordeel, zeg maar.

holtere schreef :
Nou moet de onderste steen boven, ( of is dat al zo ).
We zien een kiel, en we zien een gat. De kiel is niet zo breed als het oranje vlakje dat nog zichtbaar is na de redding. Dat is een keurig recht vlak, met een zwart gat ( de pixels), veel breder dan de kiel, er is dus een plaat aangebracht nadat de kiel in zijn gat in geschoven, die omlijnt de aanhechting. Die plaat zien we nu.

Orange Sunset schreef :
De stalen damwand was sterker dan het polyester en heeft een enorme scheur gemaakt. Boven de kiel. Ik ben met 7 knopen op de basaltblokken gelopen en had een deukje in de kiel ter groote van een paasei. S-spant.

Zwaardopzee schreef :
We zien GEEN kiel, en we zien een gat waar de kiel is uitgevallen/afgebroken.
Lees en bekijk (vooral) dit hele topic eens.

A

Kan het ook zo ik zijn dat de kielkast (of kielkastje) het begeven heeft - uit elkaar gekraagt te maar.

AdB schreef :
Doe dat dan zelf eerst. Je begrijpt het niet. Dat eerste oranje ding is een kiel. Dat tweede een gat en een plaat.
Speciaal voor AdB:

Zwaardopzee schreef :
Ja snap ik ook wel, maar een s-spant lost niet automatisch alle problemen op en daar ging het mij om. Mijn boot vaart al 31 jaar zonder de gietijzeren vinkiel te verliezen en onze vorige boot van 44 jaar met zo’n zelfde kiel zag ik laatst ook nog gewoon drijven.

Als er een constructie- of ontwerpfout rond het polyester van de kiel bij een s-spant zou zitten dan zou ook die de kiel kunnen verliezen of zinken doordat deze water maakt. Echter is de kennis om zulke boten te bouwen inmiddels wel op een niveau dat dit niet snel meer gebeurt.

Moderne vinkiel boten lijken door nieuwe productietechnieken zoals frame/spanten inlijmen wel minder robuust dan de ingelamineerde voorgangers. Maar ook daar zit een nieuwe techniek die nog wat verder verbeterd moet worden.

Zwaardopzee schreef :
@Zwaardopzee,
op de foto van Holtere zie je GEEN kiel en slechts een oranje geschilderde rechthoek.
Jouw conclusie is dat het een "Plaat"is. Het kan net zo goed een geschilderd vlak zijn.
Niemand weet wat de inwendige constructie is voor dit type Class 40.

A

@A Daarom moet je het hele draadje even teruglezen, ben je weer bij. Er zijn meerdere foto's oa door mij geplaatst. De oplossing zit in de zoektocht, ingelegde plaat, (een geschilderd vlak dat niemand ziet is zinloos). Het gaat nu om het verschil in breedte van kiel en oranje vlak. Het is dus niet de afgebroken kiel, die we zien op foto Holtere, die is smaller dan het vlak.

Bekijk ook aandachtig de video, daar ze je de montage. Maar wellicht is de boot er later uit geweest om een aanpassing te maken aan de bodem? Aan de kielplaat?