Onderwerp: registratie vaartuigen

holrobert schreef : Als de overheid die doelen wilt veranderen dan kan dit alleen doordat de wet wordt aangepast. De aangepaste wet geldt tevens niet voor historische data, die is namelijk verworven onder de oude doelen en mag dus alleen daarvoor gebruikt worden. Nieuwe data vanaf ingang van de wet dan wel.

Wordt dit niet gedaan en dan zal de rechtsprekende orde ingrijpen. Het is inderdaad al eens voorgekomen dat de uitvoerende macht buiten zijn boekje ging en op de vingers werd getikt. Dat is prima.

Zo werken de 3 gescheiden machten (wetgevende, uitvoerende en rechtsprekende macht).
Je moest eens weten hoe slecht data beveiligd wordt bij al je andere partijen waar je een stukje data achterlaat. Denk maar eens aan webwinkels, je bank, telecomprovider, Apple/Google. Dat zijn partijen die veel meer hun doelen voor jouw data veranderen en er veel minder netjes mee omgaan dan de overheid

Verder hebben veel mensen niet eens door tot welke data en doeleinden ze toestemming geven. En ook niet welke data ze delen met welke partijen.

In tegenstelling tot bedrijven zijn overheid instanties extreem oprecht en duidelijk in welke data ze waarvoor gebruiken.
En toch publiceer je van alles op ZF waarmee je in een oogwenk te profileren en te traceren bent. Ja het is je eigen keuze, maar nee je heb mijn doelen maar ook die van ZF niet in hand wat ze met deze data doen.

Uiteraard is mij dat bekend, ik werk al 30 jaar in of heel dicht bij de financiele wereld en dan ook nog eens in de hoek waar data wezenlijk belangrijk is (Risk, Finance, Asset Management) en inderdaad vind ik ook de ontwikkeling in de private sector (en dan vooral big tech) een om in de gaten te houden.

Er is alleen voor mij een groot verschil: de overheid (beetje een containerbegrip) is ook de belastingdienst, justitie, defensie, gezondheidszorg, uwv, svb, sociale zaken, enzovoorts, kortom alles wat jou als burger systematisch uiterst dwars kan zitten.

(Big tech op termijn trouwens ook want dat raakt ook steeds meer vervlochten met oa de financiele wereld).

Dat ik via hier te traceren ben: prima, als ik ergens bang voor zou zijn als gevolg daarvan deed ik dat wel anders.

holrobert schreef :
Ik vind die angst voor (om niet te zeggen de haat tegen) de overheid, die je eigenlijk toch vooral ziet in de libertaire, c.q. liberale hoek van het politieke spectrum, toch altijd heel opvallend.

Je realiseert het jezelf misschien niet, maar vier van de zeven overheidsinstanties die je noemt hebben een sociaal maatschappelijk doel. Die zijn er om mensen te helpen, niet om ze dwars te zitten. Het besef dat die overheid er is vóór en niet tégen de burger begint te vervagen.

Ik zal niet verhelen dat de overheid de laatste jaren in een reeks van gevallen ernstig faalt in de z'n taak, die in grote lijnen bestaat uit het in goede banen leiden van de maatschappij en het beschermen en faciliteren van de burger.
Maar we kunnen ook vaststellen dat het functioneren van de overheid in hoge mate afhankelijk is van de politiek. Die laatste bepaalt feitelijk het beleid. Veel van de drama's die we in de afgelopen tijd hebben gezien, zoals de toeslagenaffaire en de Groningse schade komen rechtstreeks voort uit door de politiek bedacht beleid.

Dat beleid kan worden veranderd als er in dit land anders gestemd wordt dan de afgelopen twintig jaar is gebeurd.
En als Nederland ooit, als gevolg daarvan, minder liberaal en een meer sociaal-democratisch/progressief geregeerd wordt, dan denk ik dat dit niet alleen goed werkt voor de modale en beneden-modale burger, maar ook in de kwestie van de persoonsgegevens en hoe daar mee wordt omgegaan.

Want, Holrobert: als jij ziet dat 'de overheid' steeds meer data over jou verzamelt en jij daar een beetje bang van wordt, dan moet je jezelf realiseren dat dit gebeurt in het huidige politiek liberale klimaat. Iets wat je niet van liberalen zou verwachten. Maar het gebeurt wel..

@wadloper: daar ben ik me terdege van bewust en dat is ook een van de hoofdredenen dat ik het bijzonder oneens ben met de landelijke VVD lijn. Ik vind dat ze het liberale gedachtengoed verkwanselen in ruil voor macht. Of wat jij vindt wat de oplossing is, is een kwestie van politieke overtuiging.

Dat laatste geldt ook voor het duiden van "het liberale gedachtengoed" en het al of niet "verkwanselen" daarvan.

holrobert schreef :
+1

holrobert schreef :
Ik deel je zorgen.
De combinatie overheid en data verzameling kan een "chimp with a machine gun" zijn. Dat hebben we gezien tijdens het corona gedoe en er zijn meer trieste voorbeelden van.

Een groot politicus - Hans Van Mierlo- uit het recente verleden die intelligente ideeën had wat betreft democratische vernieuwing en bescherming privacy zou het huidige D66 niet meer herkennen. Zijn idee om het D66 op te heffen was beter geweest en had de besmeuring van het originele D66 gedachtengoed voorkomen. Gemiste kans maar beter laat dan nooit dus wie weet.

De VVD is een ander treurig voorbeeld van verkwanseling van het liberale gedachtengoed en zelfs een intellectueel en liberaal als Frits Bolkestein zal met lede ogen aanzien dat het VVD van weleer niet meer bestaat. De grote politieke partijen zoals de SP, PVDA, CDA en VVD worden gemist (eigenlijk is de SP nog het meest consequent en authentiek gebleven wat bewonderingswaardig is) en er is een zorgelijk gat in het politieke midden.

De polarisatie in Nederland en dwaallichten van FVD, PVV aan de ene kant en D66, GL aan de andere kant is zorgelijk. Ik hoop op een revamp van de klassieke middenpartijen maar daarvoor zal er een wisseling van leiderschap nodig zijn.

Tijd voor een vrouw aan het roer bij het CDA en ook bij de VVD, een leider met ballen in plaats van de huidige carrière politici zonder persoonlijkheid en principes.



zeilersforum.nl/index.php/foru...en?start=175#1482147

zeilersforum.nl/index.php/foru...en?start=125#1481573

JotM schreef :
Zeker, daarom schrijf ik ook ‘ik vind’

holrobert schreef :
Het is me niet duidelijk wat dit voor consequenties voor het registreren van mijn bootje ? Ik snap ook het hele gedoe niet. Als je met je bootje de grens van NL over wilt moet je je bootje laten registreren. Ook is een verzekering zeer sterk aan te raden. Beide zijn over het algemeen geen onoverkomelijke zaken. Ook niet iets nieuws of zo.

Als je met je boot de Europese buitengrenzen over gaat ("naar zee") is het onder een bepaalde vlag varen handig, zo niet (praktisch) noodzakelijk.
Dat registratie daarin voorziet is maar de vraag, want afhankelijk van de manier waarop de registratie is georganiseerd. De Denen hebben ondertussen laten zien dat voor "vlagverlening" registratie niet noodzakelijk is. (In Denemarken is onder een bepaalde lengte sinds een paar jaar registratie onmogelijk; jachten onder de grensmaat die al teboekgesteld waren zijn van rechtswege geschrapt uit het scheepsregister)

De regeling in Denemarken laat mijns inziens zien dat bij de noodzaak van registratie vraagtekens kunnen worden gezet. En, haast automatisch, dus ook bij proportionaliteit.

PS wat ik met mijn voorgaande bericht probeerde te suggereren is dat eea mijns inziens verdomd weinig met politieke overtuiging te maken heeft. Ik vind de informatie-inwinningsdrang, zoals die in de praktijk van de bootvignetten - door het vaak als "progressief" geduide Amsterdamse bestuur - aan de dag wordt gelegd, persoonlijk stuitend.

Orange Sunset schreef :
Nee, je kunt niet meer handhavers inzetten, want die zijn er niet. Meer electronica (lees: minder mensen) is het resultaat van bezuinigingen.

JotM schreef :
Krijgen de Denen dan niet hetzelfde probleem als Nederlanders met ICP? Namelijk dat het land waar je naar toe gaat eisen stelt onder welke voorwaarden je daar binnen mag komen? Als het land van aankomst bootpapieren eist en jouw regering doet daar niet aan kom je dus niet binnen. Of hoe lossen zij dat op?

JotM schreef :
Als het over praktische zaken gaat ben ik iemand die met alle winden meewaait en geen principe zaken snel over boord. In 1975 kwam ik voor het eerst met een zeilboot in Frankrijk. (Niet mijn eigen boot.) De officieel uitziende beambte wilde met een ernstige blik de vlaggenbrief overhandigd krijgen. Die les heb ik in mijn oren geknoopt. Wil je geen gezeur neem je zo iets mee en overhandigd dat als er naar gevraagd wordt. Discussies of dat wettelijk wel nodig is ga ik uit de weg. Minder stress en er valt weinig te winnen. Als het om principes gaat ga ik wel op de A12 zitten. Lijkt me een zinvollere plek om een punt te maken.

hnrts schreef :

JotM schreef :
Die brief ken ik. Maar gaat dat wereldwijd ook goed? Daar ben ik benieuwd naar.

Ik ook.

JotM schreef :
Wat een elegante oplossing. Als het werkt.

In die deense brief wordt de grens gelegd bij 20 bruto tonnage.
Dat is dus ongeveer alle monohull zeilboten onder 15 meter.
De bewijslast wordt dus verschoven naar de Deense eigenaar die nu zelf moet bewijzen dat hij de eigenaar is, en dat hij Deens is.
Hij kan dan wel weer gebruik maken van een niet nader grdefinieerd private club zeilvrienden,die een papiertje uitgeven.
Hmmmm.
Het idee is goed, maar nu de uitwerking.

Vind het wel een mooie oplossing van die Denen!

Lekker simpel. Naam onder de brief, zelfs telefoonnummer en adresgegevens van de overheidsorganisatie…

Waarschijnlijk een slimme overheid die denkt “ach, al die kleine bootjes registreren kost meer aan bureaucratie dan het oplevert… gewoon vrijgeven voor dat kleine grut onder de 20
Ton, dan kunnen wij weer serieuze zaken regelen…)

Inderdaad. En die medaille heeft in Denemarken dus ook twee kanten.

dma.dk/recreational-and-school...-recreational-craft-

Boven 20GT mag het ook wel wat serieuzer toch?

Zoals Ronaldl schreef: een tonnage van 20 komt zo ongeveer overeen met 15m. Daaronder doe je in Denemarken niet mee met de grote jongens, daarboven wel.

Dus dan ook meetbrief en bemanningscertificaat.
dma.dk/recreational-and-school...-recreational-craft-

Duitsland kent een dergelijke opzet, maar dan met de grens bij 12m.

Is dat ook oké?

Het doet me denken aan de perikelen rond de rode diesel die je in de UK tankt en dan in België problemen mee kon krijgen.

JotM schreef :
Lijkt me ok dat je een klein bootje van (oostzeejol Midget 15 van 4,5 meter lang) niet hetzelfde behandelt als een jacht van 25 meter lang…

En we hoeven niet alle regels van de Denen en duitsers over te nemen toch?

Combi is ook mogelijk, bijvoorbeeld tot 20 Ton en 15 meter zo’n vrijstellings brief (geldt dus alleen voor mensen met een Nederlands paspoort, net zoals die Denen dat doen).

Boven de 15 meter en 20 ton zeebrief (zoals het nu is).

En dat is niet omdat ik nu toevallig een klein bootje heb. Als ik ooit kapitaalkrachtig genoeg zou zijn, en ambities voor verre avonturen dan zou een zeebrief (a €1000,- ofzo) me niet zoveel uitmaken, en dat zou ik dan wel proportioneel vinden. Maar hé, dat is maar mijn mening natuurlijk… (maar wie weet leest er een ambtenaar mee die vakkundig dit idee steelt, van mij mag het )

Grens zou eventueel samen kunnen vallen met de CvO verplichtingen (20m plus of blokmaat van 100) of wet pleziervaartuigen (24m+) om vreemde overlappen te voorkomen. Dan zou er voor zeegaande jachten onder de 500gt een aparte regeling op te tuigen zijn om die onder keur/klasse te brengen, dat is nu ook een rommeltje waardoor sommige schepen in het buitenland aan de ketting zijn beland.

Roozeblij schreef :
Ah, maar nu kom je in "mijn wijk"

Met passieve UHF RFID techniek kun je de breedte van een gracht wel overspannen hoor. Het ligt aan de afmetingen van de antenne van de tag, het type chip en het gebruikte uitgangsvermogen van de readers op de wal.

Winkeldiefstal poortjes lezen meestal op HF (13,56MHz of desnoods op +/- 500MHz) héél andere pricipes gelden.

Overigens het systeem van Amsterdam (geleverd door PortPay in Halfweg) is een battery assisted passive systeem, dus het uitgaande signaal van de tag is sterk zat! "in rust" wordt er door de tag niets uitgestuurd, daarom is de levensduur van het vignet ongeveer 3 jaar (maar dat moet ik nog zien, komen van een "vage Chinees" )