Onderwerp: Overloop verbeteren.

Capolavoro schreef :
We hebben het wel over hetzelfde toch? De lengte van de lus tussen de twee clamcleats als we de lijn een doorlopende laten zijn? Ik zit in een kuip van 2 meter lengte en een helmstok van 1 meter ongeveer in het midden van de lengte, een metertje achter de traveller dus. Traveller-breedte is ca 1,5 meter. 3 a 4 meter lijkt me dan wat veel. We gaan het zien:-)

Grt, Michiel

Revolution1 schreef :
Ik had alles nog liggen, dat Harken blok komt van mijn eerste catamaran, die bleef per ongeluk achterin de kofferbak toen ik hem inruilde voor een grotere en daarna nog op 6 boten gediend. Soort van bijgeloof om hem elke keer weer te gebruiken en stukken beter dan wat er steeds op zit . Twee van de blokken op de overloop zijn dus van de oude grootschoot en de andere twee van de oude achterstagspanner die ik extra vertraagd heb met nieuwe glagerde blokken.

Je kan dit soort blokken bij elke goede watersport winkel kopen maar dat loopt wel in de papieren, aanpassen kost wat tijd en inzicht, als je niet iets hebt liggen zou ik gelijk een kar met blokken erop gemonteerd kopen die er voor gemaakt is

Palomine schreef : ik neem aan raillengte (ivp traveller breedte).
Dus met de kar aan lij en de stuurman aan loef kom je dan al aan 2 * 1,5 meter, plus wat je nog nodig hebt als je op het gangboord zou zitten te sturen.
Maar dat zou waar zijn als je de kar vast hebt staan, met de takel aan loef en aan lij strak vast. Zo gebruik je een overloop echter niet, je wilt hem naar lij kunnen laten weglopen zonder de lijn aan lij ook strak te trekken, want je wil hem ook weer naar loef kunnen halen zonder aan de klemmen te komen. De lijn aan lij zal dan ook los zitten met de ruimte erin die er ook al was toen de kar nog in het midden vast stond. Extra benodigde lengte: halve kuipbreedte maal het aantal parten in de takel (3 of 4?) 4*0,75 is alweer 3 meter, plus dat stuk dat je sowieso al nodig had....

Beter een te lang touwtje afknippen dan.....
groet
t

Tja, dat geldt misschien als je alles vanaf een kant zittend wilt doen. Je kan ook gewoon even opstaan en de kar verstellen. Niet zo'n moeite en het scheelt een hoop lijn. Maar het zal ervan afhangen hoe vaak je de overloop wilt verstellen. Ik doe dat in de regel niet met regelmatig maar 1 of 2 keer per rak. Maar ik ben dan ook geen wedstrijdzeiler.

Balance schreef :
bij elke vlaag en luwte
groet
t

vandaag even gemeten.
de overloop is 1,5 m lang.
vertraging 1 op 6
rondlopend stuk tussen de klemmen is 4 meter.
en dat is niet lang genoeg om zittend op het dek de overloop helemaal naar lij te laten lopen.... ook door de 1 op 6 natuurlijk, bij minder vertraging is 4 meter ok.

groet
t

Je kan ook een doorlopende lijn maken zoals bij mij .
Scheelt een hoop lange lijntjes in de kuip. Ik werk heel erg veel met de overloop aan de wind vanaf het gangboord. Bijna constant eigenlijk als de wind niet steady is.

Gr Michel

Beauty schreef :
Maar niet als je, zoals Capolavoro, een lus tussen de twee remmen van 4 meter nog onvoldoende vindt. Hoe lang is die lus bij jou dan?

Grt, Michiel

@ Beauty.

Michel, Heb je daar een foto van?
Doorlopend en zou graag de constructie willen zien.
groet J

doorlopend is heel simpel:
- 2 klemmen op de kar
- tussen de 2 klemmen een paar meter lijn
- dus geen losse einden

bij de gele pijl komt de SB-kant van de rondlopende lijn uit de SBklem. dat lijntje is dan 4 meter lang en zit dan weer inde BBklem.





groet
t

Ik zie in dit geval het nut niet tussen twee losse uiteinden van elk 2 meter en een doorlopende lus van 4 meter, in beide gevallen heb je 4 meter touw in de kuip liggen. Zou voor mij pas nut hebben als het aantal meters kan worden ingekort. Of zie ik wat over het hoofd?

Grt, Michiel

Palomine schreef :
een rondlopende lijn heeft per definitie altijd het extra stuk op de goede plek zitten.
met twee losse einden zou het kunnen dat alle 4 meters net aan lij liggen en jij aan loef de overloop wil laten vieren, zonder ruimte in de lijn....\
groet
t

Als ik het goed lees dan is de door lopende lijn uit de klem een stukje vrij en dan weer in de andere klem.
Je houd net een stukje over om aan te trekken.
De lijn is in elkaar gevlochten of zitten alle 2 de eindjes vast op ket keer blok
groet j

de twee eindjes zitten ergens vast (kan op de kar, kan op de einden van de overloop). en tussen de klemmen heb je wel een stukkie nodig, niet 'net een stukje om aan te trekken'.
Ik heb daar 4 meter en eigenlijk wil ik daar 6 meter!

groet
t

Capolavoro schreef :
Hmm, een rondlopende lijn van 4 meter kan ook aan beiden zijden naar lij liggen. Ik zie nog steeds alleen maar voordeel als de lus substantieel korter is dan die 4 meter.

Grt, Michiel

Palomine schreef : dat kan alleen als de kar aan lij staat, en dan kan je toch niet verder vieren......
bovendien moet je heel wat moeite doen om die 4 meter in zijn geheel aan lij te krijgen met de kar vastgezet. dat gebeurt nooit zomaar......
Met 2 losse einden kan de kar aan loef staan, alle losse eind aan lij, en kan je niet vieren....
Ook is het zo dat dat rondlopende stuk nooit met zichzelf in de knoop raakt. 2 losse stukken van 2 meter zullen dat zeker wel met elkaar doen.
groet
t

Ter voorkoming van misverstanden: 'rondlopende lijn' is misschien niet het helemaal het goede woord, het is niet een volledig doorlopende lijn in de zin van 'eindloos' (in zichzelf gesplitst), maar één enkele lijn die loopt vanaf een vast punt (eindblok of kar), via x schijven, door een klem, stukje los, door de andere klem, via x schijven naar het andere vaste punt.

Als je (zoals ik) bij het verstellen van de kar aan de ene kant van de klem aan de lijn trekt en aan de andere kant viert, is de lijn die je los hebt hangen altijd even lang: aan de ene kant komt uit de klem wat er aan de andere kant weer ingaat.

De lijn kan op die manier korter zijn dan wanneer je twee losse stukken hebt, maar moet nog steeds behoorlijk lang zijn indien je de mogelijkheid wil hebben om vanaf het (loef)gangboord de kar helemaal naar lij te laten vieren.

Uit de beschrijving van Capolavoro maak ik op dat hij wel viert maar aan de andere kant niet aantrekt, in dat geval heb je een (nog) langere lijn nodig.

Met twee losse einden kan je ook alle lijn gewoon vrij hebben.
Zoals het bij mij zit (ook 1,5m track):
Lijn vast aan oog op de kar, via schijf 1 van een dubbel blokje op het einde van de track terug naar de kar en van daaruit naar de tweede schijf op het einde van de track. Van daaruit gaat de lijn omhoog naar de klem op het gangboord.
Idem aan de andere kant.
Kun je nooit hebben dat al je lijn aan 1 kant weg is, alleen als de kar helemaal aan lij staat...

Capolavoro schreef :
Dat eerste heb ik tot nu toe nog niet ervaren op mijn boot, ook niet met losse einden. Dat met elkaar niet in de knoop komen kan ik me natuurlijk van alles bij voorstellen Capo, dank.

Grt, Michiel

Hierbij ter verduidelijking een plaatje van Lewmar. Het doorlopende stuk staat er helaas net niet op, maar je moet je voorstellen dat dit gewoon één lijn is.

Zoals hierboven al gezegd: als je je klemmen niet op de kar maar op je gangboord / kuiprand hebt zitten dan heb je die 4 meter niet nodig, met 30 centimeter kom je er dan prima..

Exact, bij mij zitten ze op de coaming. De zaak is zo vertraagd dat ik met handschoenen aan (of een natte lijn) de zaak door mijn handen laat glijden om te vieren. Aantrekken doe ik met een verticale arm beweging omhoog. Die afstand omhoog is de extra lengte die ik nodig heb.

Er is maar 1 nadeel aan dit systeem en dat is dat de positie waaruit je de overloop kan bedienen beperkt is. Dat doe ik of zelf of de grootzeiltrimmer als er wedstrijden zijn.

Hierbij nog een foto van een alternatief. Dit is aan boord van een MaxFun 35. De lijn voor de overloop loopt een paar keer door de schijven op de overloop c.q. blokjes op de kuiprand (rechterkant foto), dan via een paar keerblokjes naar een klem op de kuiprand (linkerkant foto), dan onder de voetsteunen door naar de klem aan de andere kant en dan weer terug door de schijven. Ook hier dus een doorlopende lijn, maar dan van BB naar SB. Op die manier kun je de overloop bedienen vanaf de kuiprand en kom je toch nooit lijn te kort.



De foto is helaas niet 100% duidelijk, mede doordat de lijn een beetje kronkelt, maar neem van me aan dat die doorloopt van BB naar SB (of andersom, zo je wil).

Nou vroeg ik me nog wel (voor ik ga knutselen en blokken aanschaffen) af hoe lang je overloop minimaal moet zijn voor een beetje effect. Ik zie op jullie bote van die mooie lange overlopen van kuiprand tot kuiprand...
Mijn overloop is maar 80 cm. Mijn giek is 3 meter lang, de hoogte van de hiek boven de overloop is plm 130 cm.
Het lijkt me wat te kort om het gemak en het effect ervan te merken. Zou het wel de moeite waard zijn?

Groet,
Jeroen

Mijn grootschootblok is een vast haalpunt geworden omdat ik een plateau aan de rail heb laten lassen. Daar zit mijn ratelblok op. Dit wilde ik omdat ik niet wilde hebben dat mijn haalpunt helemaal naar lij zou zakken als ik de overloop geheel laat vieren. Dan zou het namelijk voor kunnen komen dat ik vanaf de kuiprand de schoot niet meer kan grijpen.

Nu is mijn schoot (incl fijntrim) altijd binnen handbereik. Doordat ik echter 1 vast haalpunt heb gaat het effect van de overloop naar 50%. Je kan het ook anders zeggen, ik ben nog nauwkeuriger geworden. (smile).

Soms als ik uit het roer loop baal ik ervan dat ik dit heb laten doen maar dat is eigenlijk boosheid op mezelf omdat ik gewoon te laat was met de vlaag opvangen. Het is verbazing wekkend wat voor een effect 10 cm op de overloop kan hebben op je helling en bij vlagen. Zo'n lange is dus niet noodzakelijk. Daarbij komt dat als je een stevige neerhouder hebt en stevig giekprofiel je de werking na kan bootsen van de overloop door je neerhouder strak door te zetten. Je giek kan dan ook niet omhoog bij het vieren van de grootschoot. Precies wat je doet met de overloop (vang sheeting).

Sterker nog, als je een stijf profiel hebt (giek) en geen rek op je neerhouder geeft dat juist nog minder vervorming omdat een rechte overloop de giek iets naar beneden trekt naarmate je de overloop verder laat gaan. Dit komt omdat de overloop (recht) niet de cirkel beweging volgt van het uiteinde van de giek. Maar dit is echt muggensifterij als het gaat om zeiltrim. Wilde het alleen noemen om aan te geven dat een korte overloop in combinatie met ander goed materiaal minstens gelijkwaardig kan zijn dan een overloop die alleen op de lengte van de rail wordt beoordeeld.

Gr Michel