Onderwerp: Belser Conditioning refit voor zeilen - werkt het?

Doet me dan toch weer denken aan het verhaal dat ik een tijdje terug op Sailinganarchy las. Was een man die in de jaren 80 redelijk fanatiek Laser zeilde en zich ergerde aan de bijzonder slechte levensduur van de -toen al ouderwetse- Laserzeiltjes. Hij smeerde zo eens in de maand z'n zeil in met een mengsel van 50% polyesterhars en 50% van een of ander oplosmiddel en haalde zo ongeveer de dubbele levensduur uit het zeil.

Maar wat je bij Capo's grootzeil heel mooi zag met trimmen is dat dacron gewoon rekt als je er hard aan trekt, dat zijn de vezels zelf die rekken. Dat kan een coating wel een beetje tegenhouden door de vezels onderling te verbinden, maar als alle vezels uitgerekt / slap geworden zijn kan je hooguit de uitgezeilde vorm wat stabiliseren. Hoe dat rechtleggen van die vezels waar ze van spreken chemisch zou moeten geschieden kan ik iig met m'n pet niet bij, maar ik zie uit naar de volgende vaartest!

FMJ schrijft:
het zijn gewoon ontzettend slimme chemicaliën, niet voor niets heten ze 'ingrediants' !

groet
t

FMJ schrijft:
op de Marlowropes site mooie cijfers en plaatjes over rek.
stukje gejatte tekst:
quote
Rope extension consists of several components.

Elastic extension: This is the recoverable component of the rope’s extension and is immediately realised upon release of the load

Visco-elastic extension: The contraction of a rope does not follow the same path as the rope’s extension. This results in an element of extension that is not immediately recoverable but will recover if relaxed for sufficient time. If the load on the rope is cycled, a hysteresis loop is formed which will exacerbate this element of stretch

Permanent extension: This is non recoverable. When the rope is initially loaded all the plaits, strands, and yarns become “bedded in”. This results in a small permanent extension. Most of these constructional effects occur within the first few loadings and have little effect on the rope after this time. In addition to this there are some permanent molecular changes that occur to the material that result in creep

unquote

Zeil van dacron is natuurlijk niet veel anders dan polyester touw, zeker als de coating van het zeil niet meer in orde is.
Het is gewoon heel breed en erg plat touw
Polyester rekt 15% bij breekbelasting.
En die 15% is blijvend (visco-elastic plus permanent extension) als je er maar lang en hard genoeg aan trekt.
En dat gebeurt dus langzaam maar zeker met je zeilen.....
En dan kun je aan zeil ook nog over de diagonaal van het weefpatroon trekken. Dan krijg je ook de rek van de vervorming van het weefsel (geen rechte hoek meer) er gratis bij!

groet
t

Capolavoro schrijft:
Nou, dan heb je toch lekker 15% extra zeiloppervlakte? Zolang de mast ook maar meerekt...

beewee schrijft:
veel meer!
15% in de lengte en 15% in de breedte!
Maakt 32,25 %!

groet
t

Voor dat diagonaal trekken zit dus voornamelijk die coating erin. Dure race-dacrons hebben voorgerekte vezels en zijn extreem gewalsd / gestreken met coaten om zo stabiel mogelijk te zijn. Maar ook dan blijven polyestervezels een hoge mate van elastische vervorming kennen, ga je eenmaal plastisch vervormen dan ben je je zeiltje echt ah slopen. Geldt overigens niet alleen voor polyester, ook staal en bijna alle andere materialen kennen eerst elastische en dan plastische vervorming. Heb voor de liefhebbers nog wel grafiekjes van buigtesten van PMMA, in de elastische fase is de toename in doorbuiging lineair aan de toename in kracht, zodra plastische vervorming op gaat treden zie je dat veranderen.

FMJ schrijft:
nl.wikipedia.org/wiki/Vloeigrens

zie in de tabel bijv. nylon en kevlar....

groet
t

Doe mij maar een spinnaker van spinrag..

Ik zou aan Mike nog een vraag willen stellen:

Ergens in je artikel schrijf je dat Belser samenwerkt met enkele grote partners en zeilmakerijen. Je verwijst in je artikel ook naar de vlaggen die in de loods hangen en op de foto zichtbaar zijn.

Dan borrelt de volgende vraag bij mij naar boven:

Is het werkelijk zo dat North en Quantum hun nieuwe zeilen daar brengen om deze nog verder te laten verbeteren óf zijn het particulieren die hun zeilen daar aanbieden en dienen de reclamevlaggen in de loods vervolgens slechts tot wegneming van eventuele scepsis bij (aspirant) klanten?

Mike, heeft Belser daar eigenlijk iets over gezegd?

Martin, ze zullen best voor die zeilmakers werken. Dat zegt niet zoveel. Bij de meeste zeilmakers kan je al jaren je zeilen laten wassen.
Ik heb de afgelopen dagen een paar zeilmakers gesproken, omdat ik er ook wel oren naar had. Enkele van hen hebben contact met Contender, de zeildoekfabrikant in Nederland. Die zouden het produkt samen met Belser hebben ontwikkeld. Echter hebben ze bij Contender gezegd tegen die zeilmakers, dat het de vorm van het zeil niet verbetert. Bij een beetje wind zou dat al duidelijk zijn. Het maakt het zeil waterafstotend.
Een zeil is niets anders dan een structuur van vierkantjes. (het geweven doek). Na een tijdje verliest het zijn vorm. Er ontstaat als het waren een structuur van ruitjes/wiebertjes.
Dit is onmogelijk weer met een coating/vloeistof terug te schuiven naar vierkantjes. Dus; uitgezeild is uitgezeild.
Wat Belser zou doen is een coating aanbrengen, waarin een soort stijfsel zit. Het zeil is waterafstotend en door de stijfsel voelt het stijver. Uiteraard hangt het dan minder door als je het horizontaal ophangt.
Prima dus als je het zeil wilt coaten, dat is niks nieuws. Maar nieuwer, beter zal je zeil er niet van worden.
Wel een mooie marketingstunt.

JeroenSail schrijft:Niet te snel oordelen, wacht nou maar de testresultaten af. Natuurlijk zegt Contender dat het niet werkt; als iedereen zijn zeil voortaan eerst laat herconditioneren stort de verkoop van Contender in

Nogmaals, ik ben net zo sceptisch als jij en velen hier, maar the proof of the pudding is in the eating, zoals de Fransen zeggen.

JeroenSail schrijft:
Dat begrijp ik, maar we hebben het hier over het verbeteren van een zeil en niet over het wassen welk slechts een onderdeel van het proces uitmaakt, toch?

Zullen we die discussie niet helemaal opnieuw starten, maar gewoon op de resultaten wachten?

web schrijft:
Ja! Dat doen we!
Er is ff een klein probleempje met de planning,
en we moeten ook een dag met windje minstens 4 hebben.
Maar die test komt er.
En de sceptici kunnen gerust zijn, we kunnen het verschil tussen een gewassen en een echt ernstig verbeterd zeil echt wel zien.
En, ik denk van mezelf dat ik het meest sceptisch van ons allen ben! Het wordt dus een oprecht maar kritisch 'oogje in het zeil' .

groet
t

Het test team weet de spanning wel lekker op te voeren. En de stuurlui aan de wal maar discusieren
Ik kan het uiteraard mis hebben maar in de Delta staat voldoende wind sinds een dag of twee Ik loop niet rond met een mobiele windmeter dus of het de vier haalt kan ik je niet vertellen.

De test is op de Rhederlaag bij Giesbeek, lekker beschut achter de Veluwezoom, dus als er in de Delta 6 Bft of meer staat krijg je de mannen pas wakker.

bootje ligt nu in Schokkerhaven, dus Ketelmeer.
4B is genoeg.....

groet
t

@ Martin, Belser heeft hierover gezegd dat zij regelmatig nieuwe zeilen om te coaten, dit is dan niet voor het regenereren, maar om bijvoorbeeld een laminaatzeil waterafstotend te maken, net als dat zeil van 132 m2.

Hij gaf tevens aan dat hij veel doet voor deze zeilmakers, maar nog niet zoveel in Nederland, maar wel in scandinavie en duitsland. En Nederland is dus een opkomende markt.

@ de rest!

Ondertussen vind ik dat jullie echt even de laatste test moeten afwachten. We zullen echt wel kritisch zijn. Maar wij zeggen altijd in de accountancy, je moet eerst iets vaststellen, voordat je er een oordeel over kan vellen.

Mike87 schrijft:
nóg een goeie reden om géén accountant te worden

groet
t

Haha, maar wel terecht toch, je kan geen conclusies trekken, zonder dat je bewijs hebt. Tenminste zo denk ik....

Maar Jean-Paul van Belser leest mee in dit topic en heeft mij een reactie gestuurd op de vlaggen en partners, ik zal dit morgen plaatsen, want het staat namelijk op mijn zakelijke laptop.

Natuurlijk lest ie mee. Wil graag de uitslag weten van de test. Kan een goede reclame voor hem zijn....

Wellicht kan hij zich in de toekomst met de hier verstrekte informatie zich gaan richten op het wegnemen van de skeptische grondhouding van potentiele klanten.

Mike87 schrijft:
Krijgen de leden van ZS korting?

ZS? Wat is dat voor club? Of bedoel je ZF

Groeten,
Globe_Trotti

Mike87 schrijft:
de goede oude Karl Popper is het niet met je eens.
Je kunt niet bewijzen dat iets waar is, je kunt alleen proberen te bewijzen dat iets NIET waar is, falsificeren dus.
En zolang je dat niet gelukt is is er een kans dat het waar is. Maar helemaal 100% waar wordt iets nooit.

Maar ja, wetenschapstheorie, da's niks voor accountants, dan kun je nooit meer een verklaring ondertekenen
groet
t

Dat zeggen we ook niet Thomas, we zeggen niet dat het klopt, maar een getrouw beeld geeft. Dat is wezenlijk iets anders!

Hee, het is wel wetenschappelijk he! Maargoed, daar gaat het nu even niet om.

Morgen plaats ik hier de reactie van Belser.