Onderwerp: Nieuwe zeilen kopen

Mijn grootzeil is toevallig geheel doorgelat, maar ik heb nog geen kans gehad om me in de juiste trim ervan te verdiepen. Op mijn typische ORC tuigage met heel korte giek is een geheel doorgelat zeil denk ik voordeliger dan bij een fractionele tuigage met langere giek. Daarbij heb je namelijk al veel mogelijkheden om de bolling te beïnvloeden, terwijl het bij zo'n hoog en smal zeiltje lastig is om iets aan de bolling bovenin te veranderen, dan kun je met de spanning van de zeillatten daar nog wel wat doen.

De techniek staat niet stil, de nieuwste cruising laminaten kunnen meer hebben dan de (5 jaar) oude, er zitten er ook vast wel tussen die wat UV-vaster zijn. Op de droge HISWA stond ook een zeilmaker met mooi spul, ik ben alleen de naam even kwijt.

Ook al is het grootzeil groter, neig ik er naar vormvastheid van de HA belangrijker te vinden. Juist omdat dat zeil het zwaarder heeft, zou die in dacron het eerst "uit vorm" zijn. In prestaties loont laminaat daar dus het meest, al moet je het zeil wel goed verzorgen dan (hoewel ook dat inmiddels minder kritisch begint te worden, met moderne cruising-laminaten).

Hoe zijn de ervaringen met 3DL van North?

Welke 3dl zeilen?

Ik heb een 3dl marathon grootzeil en HA. Vorm is mooi, goed trim aar en erg vormvast. Levensduur kan ik nog niets van zeggen, grootzeil is 2 jaar en HA heb ik pas 1 keer gezet.

Als je het een keer wil zien of mee wil varen stuur maar even een pb!

Ook 3dl heb je in veel verschillende gradaties. Van kevlar naar Carbon en de laatste is geloof ik 3di.

Over het algemeen zijn de 3dl zeilen erg mooi. Vormvast en doordat de vorm van het zeil er vantevoren ingeweven zit is ie precies zoals je wilt. De levensduur van deze zeilen is, voor zover ik weet, echter wel minder dan bijvoorbeeld een dik dacron voorzeil.

3dl zeielen gaan vrij snel kapot van vouwen, wat je toch wel iedere keer na het zeilen doet... Daar kan dacron dan weer beter tegen.
Wil je echter vooraan in de wedstrijden meevren en vindt je het niet erg om elke 3-4 jaar nieuwe zeilen te kopen... Dan is 3dl wel wat voor je! (overigens zijn er dan ook weer andere alternatieven, bijvoorbeeld van UK-sails of Doyle)

Groeten,
Johnnie

@FFzeiler: dank voor de uitnodiging, je hebt pb.

@trotti: de technische verschillen zijn mij duidelijk, het ging mij meer om de gebruikerservaringen. Heb je die?

Ik heb indd wel wat ervaring met 3dl zeilen.

Op de hawkeye (swan 45) varen we met een volledige set 3dl carbon zeilen en sinds afgelopen jaar ook een 3di medium genua.

Zoals ik al zei, vorm is erg mooi en ze zijn oko erg vormvast. je moet ze niet teveel buiten het bereik van het zeil varen, dan trek je de vorm er erg snel uit (en da's meer permanent)
Daarnaast is de behandeling van e zeilen erg belangrijk. Vele vouwen is slecht. Aan boord laten liggen is niet bevorderlijk, en je ziet bij de meeste teams dan ook een zeilkar waar de zeilen in gaan na wedstrijden, om ze ergens in een droge berging te leggen tussen wedstrijden in.

Het setje dat voor de Hawkeye gekocht is, zo'n 3 jaar geleden begint nu toch wel op zijn eind te lopen. Zeker de medium genua was zo'n beetje op, vandaar ook de nieuwe 3di.
De light gebruik je niet veel, dus die gaat wat langer mee. Ook de heavy is niet veel gebruikt, maar begint ook al aan zijn eind te lopen.

Succes en groeten,
Johnnie

Een tafetta erop scheelt dan weer iets in de levensduur, geeft het zeil wat stijfheid buiten het normale belastingspatroon. Maar ook dan moet je die zeilen met Kevlar of Carbon erin echt alleen oprollen en in een lange zak stoppen, nooit vouwen.

Quantum heeft sinds een tijdje ook een Fusion M variant met 'gewone' polyestervezels erin, dat kan een stuk meer hebben en heeft toch de stabiele ingelamineerde vorm. Na een seizoen mishandelen inclusief geregeld reven, stukjes windje 8 en meer van die geintjes ziet zo'n grootzeil er nog als nieuw uit, op de langere termijn nog geen ervaring. 3DL Marathon is een beetje hetzelfde idee, een stuk degelijkere, duurzamere variant van de echte racezeiltjes, met maar een kleine 'penalty' vwb prestaties.

Ik vaar op wedstrijden op een Spirit 28 en wij hebben vanaf dit seizoen een 3DL genua 1 (kevlar) met tafetta beschermlaag. Voor die tafetta beschermlaag is bewust gekozen, aangezien het zeil bij elke overstag langs de babystag en zijstagen klappert.
Wat opvalt ten opzichte van de (ondertussen uitgezeilde mylar genua) is dat het zeil veel vormvaster is, bij een windvlaag zie je nauwelijks vervorming. Daarnaast behoud het zeil ook een mooiere vorm op ruimere dan aandewindse koersen.

Ter info. Ik heb voor mijn Ecume de Mer 10 identieke offertes aangevraagd voor een nieuw grootzeil en een nieuwe high aspect (ca 90%) fok. Heb er nu 7 terug en er vallen me een paar dingen op.

Doeksoort:
Grootzeil tussen de 6,38 en 7 oz
HA Fok tussen de 6,38 en 7,46 oz

Prijs:
Verschil tussen duurste en goedkoopste offerte so far bedraagt 776 euro..... Maar dat komt voornamelijk door 0%, 10%, 15% of 20% winternajaarshiswatewaterkorting

Ik ben dus er nog niet uit!

pura vida schreef :
Dan kan je nu de volgende stap maken: shortlist van de aanbieders die je bevallen. Daarmee contact opnemen en kijken wat ze aan de prijs willen doen. Uitspelen op basis van de concurrerende offerte die beter is terwijl je eigenlijk wel bij de aanbieder wilt die je belt. Er kan altijd wat vanaf. Belofte om snel aan te betalen en binnen x tijd afnemen (in ieder geval dit jaar nog) helpt soms ook.

Succes,

Erik

Als 20% en de laagste offerte een verschil met zich mee neemt van €770 dan zullen die andere wel zeilen zijn met een gouden randje. Dat is geen najaarskorting maar najaars diefstal van de hoogste offertes. Om hoeveel m2 gaat het dan wel niet?.

Dank allen, qua prijsverschillen kom ik er wel uit, dat hoeft niet verder besproken te worden.

Toch al snel ongeveer 26m2 (12m2 grootzeil en 14m2 fok).......

@pura vida: gaat u even uw eigen onderwerp openen? Dank u.

ArjanvdS: je hebt gelijk ik liet me even gaan...

Arjan heb je al een idee wat het gaat worden?

Beetje raar om mijzelf te quoten dus dat doen we dan ook maar niet.

Een tijd terug melde ik dat mijn voorzeil aan het einde liep maar dat valt volgens Hagoort erg mee. Zeker nog 2 jaar te gaan. Wel wat zaken gerepareert maar ze kan er weer mee weg. Over 2 jaar heb ik dan echter wel een zeil waar ik mijzelf van moet afvragen of ik elk jaar wat geld spendeer om de zaak bij te houden of dat ik echt een nieuwe koop. Ik denk een combi als de vorm goed blijft.

Ik koop eind 2012 wel een nieuwe die ik alleen ga gebruiken voor meer wind. Zo heb ik hem wel alvast onderin liggen maar gebruik ik hem niet totdat de huidige echt aan flarden ligt. De eerdere geplande minimale 7 jaar ga ik dus halen. Of ik die 3 jaar extra bedenktijd krijg gaan we zien.

Mijn volgende voorzeil echter wordt beslist met beschermlagen. Ziet er minder stoer uit maar scheelt toch munten. Of ik moet tegen die tijd weer een potje gevonden hebben. Het grootzeil is nog helemaal strak.

Gr Michel

Ik ben er bijna uit.
Heeft iemand ervaring met Ronstan Batten Systems of iets soortgelijks?

ronstand batten cars was vroeger frederikson uit denemarken
zeer degelijk spul je moet wel een rails op je mast schroeven
al met al een duur systeem.

gr aldgilles

Ben het niet helemaal met je eens Aldgilles, je hebt van Ronstan twee verschillende versies:

- Het Ronstan Ballslide System (Series 6 en Series 8) welke in de bestaande mast worden geschoven.
- Het Ronstan Ball Bearing & Captive Ball Batten System (Track) welke inderdaad bevestigd zijn aan een rail die op zijn beurt weer gemonteerd is in de mastsleuf.

Ballslides Series 6 latwagens kosten € 87,35 incl. per stuk
Ballslides Series 8 latkarren kosten € 170,17 incl. per stuk

BB & CB System met track heeft een ander prijskaartje maar is dan ook een compleet (en compleet anders) systeem.

Overigens zijn Ballslides Series 6 prima voor een Winner 10.10, koop er wel meteen een topplankwagen bij (€ 266,56 incl.), dan ben je helemaal klaar.

Groeten,
Daniell Diekema

Dank voor de reacties.

daniell je hebt gelijk ik ging uit van het systeem met de rail omdat ik daar veel mee werk.
een goedkoop maar goed alternatief zijn karren van rutgerson
zijn rond de €25 per stuk en rond de €45 voor de headboard set en €11 voor de tussen karren ex btw
en zijn te verkrijgen voor de meeste mast profielen.

gr aldgilles

Voor hen die het boeit: ik heb gekozen voor North Sails 3DL fok en een Full Batten Softnorlam grootzeil. De karren ben ik nog niet uit, wordt gekozen bij inmeten.
Dank voor het meedenken aan alle reageerders.

dat klinkt prima! dat soft norlam is erg vormvast, en die fok zal ook prima zijn.
Zou je me per PB kunnen vertellen dat je er voor gaat betalen (en hoeveel m2 het is)? Ik zoek ook nieuw....
groet
t