Onderwerp: spanners borgen

Gregor schreef :
Bedoel je te zeggen dat er draadeind op de sure-clip zit? Overigens, draai je een boutje ergens op of in ;

Gregor[/quote]

Zoals Waverider82 al duidelijk aangaf, in het draadeind op het eind zit een klein gaatje met schroefdraad en daar draai je een klein boutje in.
Een boutje draai je ergens IN en OP de de Hasselfors .

Proost schreef :
Zoals Waverider82 al duidelijk aangaf, in het draadeind op het eind zit een klein gaatje met schroefdraad en daar draai je een klein boutje in.[/quote]

slim, als er geen draad in dat gaatje zit kun je er natuurlijk ook draad in tappen, goed en goedkoop

Ik zie net in de catalogus van Selden dat die hasselfors spanners ( die dus nu Selden heten) nog steeds die schroefjes als borging hebben. Die Sure-clips zijn trouwens zo te zien niet van Selden. Ze staan nl. niet in hun catalogus.
Ad

Mijn spanners zien er als volgt uit:

Gregor

Sealover schreef : nog beter is gewoon een touwtje er door heen knopen. Dat tape word een grote lijm bende in de zon en het slijt even goed nog door waardoor je een gat in je zeil of in je enkel trekt op een onverwacht moment. Wij zullen nooit geen splitpennen of ringen meer gebruiken. Gewoon een dun dyneema touwtje door beide draadeinden en het spanhuis kan niet meer ronddraaien zonder eerst het touwtje te moeten breken.

Bij mij ook geen splitpennen of oogjes die ergens achter haken. Ik heb een flinke UV-bestendige tie wrap door alle drie de spanhuizen gedaan.

Dat werkt inderdaad ook goed, het afgeknipte (scherpe) eind naar binnen laten steken zodat je niets open kunt halen.

Ook boutjes moeten aardig ver uitsteken voordat ze draaien van het spanhuis tegen kunnen houden

Gregor schreef :
Tja , daar passen die Sure-clips niet echt op. Op de echte Hasselfors/Selden spanners passen ze heel nauw aansluitend.
Dat zakje van jou wordt meer iets voor de afdeling "vraag en aanbod".
Waarschijnlijk was de vorige eigenaar daar ook al achter gekomen.
Ad

@Ad: ik had al gepoogd ze te gebruiken, maar kreeg ze er met geen mogelijkheid op.

Is er een reden waarom je nooit borgmoeren boven/onder de spanner ziet?

Gregor

Die zie je soms wel hoor. Op mijn kolibri had ik dat. Dat waren standaard spanners van Sprenger.

Gregor schreef :
Kan je er zelf ook op zetten, even uit elkaar draaien en een moer erop zetten

Revolution1 schreef :
voor de rechtsdraaiende zal dat geen probleem zijn, maar moeren met linkse draad, tja die liggen niet in iedere ijzerwinkel

Erikdejong schreef :
ze zitten ook vaak op railing draad spanners, begrijpelijk, je wilt je handen niet open halen aan uitstekende delen.

Moeren zie je i.h.a. op spanners met gesloten hulzen.
Daar gaat het nu eenmaal niet anders.
Maar zoals ik al eerder schreef, gesloten hulzen zijn bepaald niet de beste keus door rommel en water binnen in de huls.
En bij die hasselfors/Selden spanners is het ook nog eens engelse draad (inch).
Trouwens , linkse moeren vind je vrij makkelijk in internet, bijv.: www.meeuwsen.nl/catalogus/seri...d=30&a_id=41&s_id=63
Ad

Op een wat ongebruikelijke wijze ben ik erachter gekomen dat het een niet-metrische draad is, mijn spanners althans...

Gregor

ik heb Hasselfors spanners met schroefjes voor de borging.
en dit is hoe eentje eruit kwam, afgelopen hersft.



Dit is M4 RVS. Het valt niet mee om dat zo te buigen, maar toch is het gelukt.... door het willen uitdraaien van een wantdraad onder spanning.
Maak mij dus nu niet wijs dat een touwtje of een tiewrapje heel blijft als het erop aan komt......

Wat ook helemaal fout is, is borgringen.
Ooit een gehad waar de fokkeschoot aan bleef hangen, borgring geheel uit de toggle getrokken, toggle los op dek, lijwant los. Gelukkig zag ik het voor het overstaggaan.

Splitpennen of schroefjes dus, geen andere fancy flauwekul

groet
t

Capolavoro schreef : Dan heb je je boot niet goed opgetuigd. Er mag namelijk absoluut geen torsie spanning op je stag staan en dat heeft er blijkbaar wel opgestaan. Als je de stagen torsie vrij hebt aangespannen dan staat er alleen maar trekkracht op het spanhuis en het huis wil niet eens ronddraaien.

Touwtjes blijven bij mij al 15 jaar (heel) zitten en ik denk dat er maar weinig mensen zijn die hun tuig zoveel op zijn zodemieter geeft als dat ik doe.

Thomas: een beetje zorgvuldiger je verstaging op spanning brengen en dit zal nooit meer voorkomen, dat beloof ik je

ohja, als jij een M4 moertje zo weet te verbuigen, dan zou een splitpen al afgebroken zijn want die hebben een veel kleiner afschuivings oppervlak; splitpennen zijn dus ook te zwak wat jouw betreft?

Erikdejong schreef :
en hoe doe jij dat dat wel????
een stag (geslagen, Dyform in mijn geval) wil nu eenmaal onherroepelijk gaan uitdraaien als er spanning op komt.
Zet jij de stagen/wanten dan een halve of hele slag tegen de slagrichting van de draad in op de puttingen voor je ze strak zet?
Dat lijkt me de enige mogelijkheid, maar dat heb ik nog niemand ooit zien doen (ook Bob H niet, die a.s. donderdag met mij de mast er weer op gaat zetten....)

groet
t

Capolavoro schreef : Nee, dat willen ze niet. de binnendraden zitten namelijk de andere kant op gedraaid. Die zorgen er voor dat de draad onder belasting niet KAN draaien, de draad moet zich zelf namelijk breken om te kunnen draaien.

Je moet er gewoon 100% zeker van zijn dat de stag in zijn "neutrale" positie aan de putting bevestigd word en daarna de stag absoluut niet meer laten draaien. Als je dat nauwkeurig doet kan het nooit of te nimmer gebeuren dat je stag met zoveel kracht uit wil draaien dat je een boutje kan buigen.

Is dit eenmalig bij een stag geweest of gebeurt dit elke keer?
Als het slechts eenmalig is dan doe je het waarschijnlijk wel goed, maar heb je een keertje mogelijk niet goed opgelet en je stag toch een halve of hele slag gedraaid voordat je het ging borgen.

Erikdejong schreef :
het gebeurt elke keer bij elke stag.
Ik zet ze echt wel in een niet-gedraaide, dus neutrale stand op de puttings. En dan na een paar maanden zit bij elke spanner (4 stuks) het borgboutje, dat eerst keurig in het midden zat, strak tegen de zijkant van de opening in de spanner. Ik moet altijd eerst de spanner een stukje terugdraaien om het boutje er weer in te kunnen draaien (als de mast er weer af gaat).
Het is ook goed te zien aan de hekstag. Daarin zit een radarreflector (zo'n alu octa-ding). Die staat ca 20 graden uit de hartlijn van de boot gedraaid, met compleet losse hekstag. Als ik voor het varen de hekstag op spanning breng dan draait de stag wat uit, en staat de radarreflector weer keurig recht in de lengte van het schip (zo is hij gemonteerd, nl).

Mijn Dyform draait uit onder spanning, dat staat wel vast....

groet
t

Nog een goede reden dus om niet voor Dyform te kiezen.

Verklaring kan zijn dat Dyform relatief meer materiaal in de buitenste draden heeft zitten waardoor die een groter deel van de spanning op zich nemen. Daarbij dus voor (hoge) interne belasting zorgen. Bij standaard 1x19 draad is dat netjes uit gebalanceerd waardoor interne spanning door strekken tot een minimum beperkt is. Ik was er vanuit gegaan dat ze hetzelfde bij Dyform deden, maar blijkbaar niet.

Overigens heb ik dit fenomeen niet op andere boten met Dyform verstaging waar genomen.

Is het de trouwens de draad die zich uit het spanhuis wil draaien, of zijn beide boutjes (onder en boven) verbogen? In het laatste geval kan je spanhuis te makkelijk rond draaien onder belasting.

Nu ken ik Dyform niet, maar is het mogelijk om met een tang/steeksleutel die stag tegen te houden zodat de stag in een neutrale positie biijft?

Gregor

Dat is hoe je het hoort te doen, er zit een plat kantje aan de aangewalste terminal waar een steeksluiteltje op past.

EDIT:
een plaatje van dyform:
de buitenste draden zijn een beetje wigvormig waardoor de rek een kleinbeetje minder is in vergelijking met ronde draden zoals bij standaard 1x19 draad.

@erik:

zowel aan onderkant als aan bovenkant van spanhuis draaien de boutjes door de spanning tegen het spanhuis aan, het spanhuis draait us ook ietsje mee, iets van 1/20 van een slag.
Slechts 1 boutje krom geworden, van de 8.
Spanners worden elk jaar schoongemaakt en met wantspannerolie (van Hasselfors) ingevet. Er staat wel flink spanning op natuurlijk, 25% van de breeksterkte, in de haven.....

@Gregor: wat bedoel je precies?? Ik zet de spanhuizen bij het op spanning brengen van de stagen altijd keurig zo dat de spanhuizen met de openingen precies haaks op de boot staan.
Na een paar maanden varen staan ze dan geheel vanzelf zo gedraaid dat de borgboutjes ze tegenhouden.

groet
t

Capolavoro schreef : Ah, die had ik er nog niet uit afgeleid. Ik kan me bij mijn eigen boot niet herinneren dat de verstaging zover doordraait als jij beschrijft. Misschien heeft dat met het type verstaging te maken, een mastenmaker zal daar vast tekst bij hebben

Gregor