Onderwerp: Nw. zeilen

verwijderd

Als je anderen ontmaskert die er voor kiezen anoniem te posten, wees dan een vent en doe dat met je echte naam.

Wat heeft dit interessante draadje een vreselijk k*tverloop gekregen door een aantal mensen. Interesseert het je niet, of heb je moeite met dit draadje, zoek het dan elders en vergal het niet voor alle anderen!

Voel je aangesproken als het jou betreft, en doe er wat mee....

Vitara is Wim Haanstra volgens zijn profiel. Dus niet anoniem.

Wim, ik vind dit niet kunnen en zou er prijs op stellen als je jouw post verwijdert of aanpast.

Vitara: Sneaker kiest er bewust voor om hier niet onder zijn bedrijfsnaam te posten en heeft al eerder aangegeven de zaken te willen scheiden van zijn forumhoedanigheid. Het past daarom zeker niet om zijn bedrijfsnaam hier vrij te geven. Dat kan Sneaker prima zelf, als hij dat wil.

Hoe anoniem iemand op het forum wil zijn is volledig zijn eigen keus!

Koezt schreef :
Heren, zeer jammer dat dit, voor velen, interessante draadje het bovengenoemde "verloop" heeft gehad. Diegene die daar de veroorzakers van zijn worden bij deze bedankt. De naam van zijn bedrijf noemen is werkelijk waar not done!

Vanmiddag heeft sneaker mijn boot ingemeten en zijn de details doorgenomen. Ik heb sneaker meerdere malen verzocht om het draadje toch weer op te nemen omdat het voor velen erg leerzaam was maar hij ziet hier definitief van af.
"Heren" nogmaals bedankt!

dat past in ieder geval in het normale patroon van de zeilmakerijwereld:
- veel moeilijke termen,
- geen transparantie en vergelijkbaarheid,
- allemaal 'eigen' merknamen voor de doeken en de snit

kortom, zo ondoorzichtig mogelijk voor de klanten, en omgeven met de nodige geheimzinnigheid.

Zoiets werkt natuurlijk nog steeds in een wereld waar de klanten niet precies weten wat ze willen, geen idee hebben wat er allemaal kan en niet kan, en waarin die klanten ook nog eens 'goed maar wel ook goedkoop' willen. Ik denk zo dat 90% van de zeilers niet in staat is de kwaliteit (zeilprestatie en duurzaamheid) van een zeil te beoordelen.
Dat blijkt ook wel uit alle opmerkingen van velen over hun nieuwe zeilen: die zijn altijd 'erg mooi' of zoiets, terwijl statistisch natuurlijk maar de helft beter dan gemiddeld is, en de andere helft slechter dan gemiddeld, onvermijdelijk....

Baasklusje schreef : Ik dacht toch even dat Sneaker een duidelijke poging deed om een en ander wat minder mistig te maken; daar ben je het toch wel mee eens, hoop ik?

Delphi32 schreef :
dat ging over doeksoorten en een beetje over de manier van verwerken van dat doek voor verschillende zeilen. Was inderdaad een goed begin, maar wel met informatie die op veel plekken gewoon te vinden is (zeilmakerssites, doekfabrikanten etc).
En nu het ingewikkelder zou moeten worden stopt het, for no good reason eigenlijk...

Toch ben ik echt van mening dat de zeilmakers het voor de gemiddelde zeiler bewust allemaal erg ondoorzichtig maken. En dat kan, omdat de klant (de meeste klanten) geen idee hebben hoe ze het resultaat (het zeil) moeten beoordelen.

Een jaar geleden ben ik zelf weer eens door het hele proces gegaan, offertes voor 3 zeilen bij 4 grote en goed bekend staande zeilmakers gevraagd. Nu ben ik niet helemaal een leek op dit gebied, maar het viel me niet mee om uberhaupt te begrijpen wat er nu eigenlijk werd aangeboden. Prachtige maar onvergelijkbare namen, onverklaarbare prijsverschillen, onverklaarbare verschillen in snit en opbouw, zeer verschillende afwerking, vreemde afwijkingen in doekgewicht, enzovoorts. Een doolhof, een groot en duur doolhof.

En nu, met nieuwe zeilen en een mooie 2e prijs in Hindeloopen, weet ik nog steeds niet zeker of er niet iets nog beters geleverd had moeten worden voor dat geld. Gelukkig is mijn (dure) zeilmaker ook geinteresseerd, heeft het bedrijf alle foto's die ik van de zeilen gemaakt heb bekeken, en gaan ze van de winter een paar kleine wijzigingen aanbrengen. Ik lever me daar maar gewoon aan over, alleen en uitsluitend omdat ze een naam hoog te houden hebben en ik ze daarom vertrouw.

Oeps Ik dacht dat het publiek geheim was... ik zie dat het veranderd is. Prima.
Ik denk dat met echte transparantie dit niet was gebeurd. Bijvoorbeeld Daniell deed dat op een goede manier.
Ik denk dat ik ook maar anoniem ga ...

Wim

Vitara schreef : Daniell deed dat op een andere manier. Het is niet aan jou om te bepalen wat voor Sneaker de juiste manier is; ik vind dat hij er erg integer mee omgaat. Daniell heeft ook diverse klanten overgehouden aan zijn deelname aan het forum. Prima, wat mij betreft, maar Sneaker kiest daar heel bewust niet voor.

Best kans dat een aantal forumleden het weet, maar een publiek geheim is het zeker niet. Zelfs dan is het niet kies om het hier te onthullen, het is een nogal openbare plek hier.

Hen3 schreef : moet dat nu weer zo?

Hen3 schreef : Mijn excuses voor mijn vergissing Ik heb de post "verwijderd".

Gr.

Wim

Mooi misschien kunnen de mods dan ook de andere niet terzake doende posts incl. die van mij verwijderen, dan kunnen we weer gewoon verder waar we gebleven waren ..

gaat m'n berichtenteller dan ook weer naar beneden?
doe ik zo m'n best om bij de 10.000 te komen..

roozeboos schreef :
Wellicht moet je streven zijn om waardevolle bijdrages te leveren aan een draadje in plaats van zo snel mogelijk de 10.000 berichten te halen. (Zal wel weer een grapje zijn, maar ik ben er klaar mee)

Mod wat mij betreft mag hier een slotje op.

Noballast schreef :
Noballast, fijn dat jij dit draadje ook graag weer richting de inhoud zou willen zien gaan. Gezien het feit dat in ieder geval 1 van de inhoudelijke bijdragers heeft aangegeven dat hij wel genoeg heeft van dit draadje, is 'gewoon verder gaan waar we gebleven waren' denk ik niet aan de orde. En editten door de mod's, daar worden we nog veel meer op aangesproken, behalve als er echt een harde aanleiding is!

Ik denk dat iedereen die zich in dit draadje gemengd heeft zou moeten nadenken over zijn rol hierin. Niet voor dit draadje, maar voor volgende posts die je doet. Hoe feitelijk terecht een antwoord ook kan zijn, het kan op je toehoorders heel anders overkomen. In gewone gesprekken wegen we dat continu mee, maar op dit (en andere) forum valt dat kennelijk bij sommige mensen weg.

Dus als je post:
- eerst even nadenken, niet alleen over wat je zegt, maar ook hoe dat op de ander zou kunnen overkomen
- een lolletje moet kunnen, maar kan dus ook gemakkelijk te ver gaan
- off-topic zou eigenlijk een vlag moeten zijn, kan wel maar zeer met mate

Dit is de tweede keer in een week tijd dat ik een dergelijke observatie doe, wie de schoen past trekke hem aan!

Oef, en dat voor iemand die nog maar krap een maand moderator is

Verwijderd.

Maxi schreef : Is t volle maan ofzo? Korte lontjes hoor.
Ja het was een grapje.
Waardevolle bijdrages bewaar ik voor mn werk.

Waar ik wel benieuwd naar ben is hoe maxi het inmeten vond. Hoe is het gegaan ? Wat is er allemaal bekeken en gemeten ? Of hebben we het zo verbruikt dat we ook niet het verhaal van maxi zijn kant mogen vernemen.

3Noreen schreef :
op de .com site van de zeilmaker die we niet mogen weten staan de meetformulieren. Die zullen wel gebruikt zijn.
Ik was wat verbaasd van het geringe aantal meetpunten.....

Het gaat toch om een fok die bij een al reeds aanwezig grootzeil moet passen ? Dan is daar toch ook even na gekeken ? Tenminste als leek lijkt me dat wel belangrijk. Of is het samenspel tussen gz en fok overdreven. Verder is er beoordeeld hoe groot de doorhang van de voorstag zal zijn. Zo kan ik nog wel een heel aantal punten opnoemen. Je hebt een deskundige aan boord dan wil je daar zoveel mogelijk rendement van hebben lijkt me. Immers je betaalt er ook voor. (Dat was al eerder vastgesteld)

Baasklusje schreef : Zijn die niet puur voor een offerte bedoeld?

PS: de blogberichten van de .nl site sluiten aardig bij dit draadje aan, Sneaker wist dat mooi te combineren.

3Noreen schreef :
In meten van mijn grootzeil voor een andere Maxi

Hijs lummel tot zwarte band boven in mast.
Lummel tot zwarte band achter op giek.
Afstand achterkant giek tot achterstag.
Buiging mast met alleen voorbuiging.
Buiging mast met vol strak getrokken achterstag.
Positie van aanslag punten van zeil t.o.v. mast en giek.
In overleg nog de posities van de reven bepaald

Verder nog wat details betreffende mast en giek.

Zal nog wel wat vergeten hebben op te noemen, maar dit was het in grote trekken.

En als ik Baasklusje mag geloven komt het met de betreffende zeilmaker wel goed.
Zijn zeilen stonden er tenminste fraai op afgelopen weekend.

3Noreen schreef :
Het inmeten heeft inderdaad plaatsgevonden. We hebben uitgebreid de benodigde metingen gedaan. Dik twee uur aan het meten en praten geweest.

Welke maten er gemeten zijn? Daar laat ik me maar niet over uit. Waarom niet? Stel dat ik er eentje vergeet te vermelden..........dan breekt waarschijnlijk de #%$££ uit. De kans bestaat dan dat sneaker als "ondeskundig, slechte zeilmaker, ....(vul maar in)" te boek komt te staan en dat wil ik niet op mijn geweten hebben.
We hebben verder de details met betrekking tot de afwerking doorgenomen, van kleuren van het garen, vensters voor mijn tell-tales, afwerking van de schoothoek etc.

Wellicht zal ik inderdaad in het topic "wat heb je als laatste aangeschaft" het eindresultaat laten zien.

Voor een voorzeil meet je:
- Voorstag lengte,
- Maximale voorlijk lengte,
- Minimale voorlijk lenbte,
- Afstand tussen voorstag en voorste lei-oog positie,
- Afstand tussen voorstag en achterste lei-oog positie,
- Afstand tussen hartschip en voorste/achterste leioog posities
- Maximale achterlijk lengte indien leioog op voorste positie staat,
- Maximale achterlijk lengte bij achterste lei-oog positie,
- Hoogte van de zalingen tot het hoofdwant putting,
- Breedte van de zalingen
- Maximale hijshoogte tot hoofdwant putting op het dek,
- Afstand tussen voorstag en hoofdwant putting,
- Afstand tussen hartschip en hoofdwant putting,
- Minimale voorstag doorhang,
- Maximale voorstag doorhang,
- Afstand tussen het draagvlak van de halshoek sluiting en de voorstag,
- Hoogte van het draagvlak van de halshoek sluiting tot het dek,

Indien leuver zeil:
- Minimale hoogte van de onderste leuver,
- Voorstag diameter

Indien rolzeil:
- Draairichting van de installatie,
- Hoogte van de trommel boven dek,
- Hoogte van de pees invoer boven de halshoek sluiting,
- Type en maat van de voorlijk pees,
- Maten van de hijswartel

Voor het grootzeil:
- Maximale voorlijk lengte (afstand van zwarte band tot zwarte band)
- Maximale onderlijk lengte, van mast tot zwarte band op giek
- Minimale achterlijk lengte
- Maximale achterlijk lengte
- Afstand tussen de giek en de achterstag in het verlengde van de giek gemeten
- Afstand tussen achterstag en mast thv de zwarte band,
- Deflectie van de achterstag indien er een "sweeper" op zit
- Minimale mastbuiging op 1/4, 1/2 en 3/4 van voorlijk lengte
- Maximale mastbuiging op zelfde hoogtes met maximale mastbuiging
- De twee bovenstaande met zowel losse als strakke bakstagen/checkstagen indien van toepassing.
- Hoe ver de halshoek ring achter de mast moet komen voor zowel een vol zeil als voor de reven,
- Hoe hoog deze ringen boven de giek zitten,
- Lokatie van de smeerrepen 9zowel bb of sb als ook afstand tot lummel beslag),
- Hoogte van de zalingen boven het lummelbeslag,
- Breedte van de zalingen
- Hoogte van de leuver invoer boven de giek,
- Maat van de leuvers/karren,
- Profiel breedte van zowel de rail (indien van toepassing) als het mastprofiel zelf,
- Hoogte(s) van de bakstagen/checkstagen boven het lummelbeslag
- Afstand tussen mast en bak/check stagen gemeten op giek hoogte en evenwijdig aan de giek,
- Aanwezigheid, lokatie en afstanden van Cunningham
- Profiel en groef maat van de giek,
- Indien er een outhaul rails is moeten ook daarvan hoogtes en afstanden gemeten worden, voor zowel de minimale als maximale posities,
- Lokatie en vormgeving van eventuele lazyjacks of andere strijk systemen.

Ik geloof dat dit ze allemaal zijn, maar ik doe het uit mijn hoofd dus kan er best eentje of zelfs meerdere vergeten zijn.
Uiteraard moet het staandwant optimaal en symmetrisch getrimt staan voordat je gaat meten, en de zeilen mogen er neit op zitten.