Onderwerp: triradiaal of cross cut

gewoon de offerte laten liggen tot midden december, niet reageren.
dan komen ze vanzelf vragen.

en als ze niet komen, dan rond 20 december zelf kontakt opnemen en 25% minder bieden.

(mij wil je niet mee, ik ben niet aardig tegen leveranciers, te lang teveel inkoop gedaan)

Geen verkeerde keuze. Nu even de prijs uit onderhandelen. Wat wel iets te maken heeft met hoe goed je het geleverde product na levering kunt beoordelen en daar van te voren blijk van geeft. Met vectan wel goed opletten met UV licht. Niet onnodig in de zon laten liggen. Maar dat geld natuurlijk voor alle zeilen.

3Noreen schreef :
heb ik net veel geleerd over doeksoorten snijwijzes , nu is het onderdeeltje ' onderhandelen voor dummy's aan bod ( hopelijk leest de aanbieder niet mee)

wat bedoel je met ' hoe goed je het geleverde product kent en het na levering kan beoordelen en dat van tevoren blijk van geeft'?

padawan schreef :
Doen alsof je er verstand van hebt

Maare, in hoeverre valt er me North, Quantum etc te onderhandelen? Is dit een koehandel of praat je over extra (gratis of met korting) opties?

Over bijna alles valt te onderhanden, de uitkomst is onzeker.

Een jaar of 15-20 geleden kwamen de eerste toerlaminaten. Bijvoorbeeld de eerste Contender ACL's waren om te huilen soms. Precies de problemen zoals ze aangehaald worden op SA.

Denk je dat na 15 jaar ontwikkelen en kwaliteitsklachten de fabrikanten met hun hoofd onder de waterlijn hebben gezeten en de problemen er nog steeds zijn of dat er veel stemmingmakende (SA)forumgoeroes zijn die 15 jaar geleden de klok stilgezet hebben?

Er zit nog steeds kaf onder het koren, maar de instaplaminaten van de grotere en betere fabrikanten zijn de laatste jaren gewoon goed te noemen en gaan soms verbazingwekkend lang mee.

boarderbas; ben ik volledig met je eens maar.... de vraag is of iedere zeilmaker met die doeken mag/wil/kan werken. Mijn punt is dat je bij sommige zeilmakers vaak niet weet waarvan je zeil gemaakt is, je hen op hun woord moet geloven. dit zal voor dacron ook wel zo zijn naturlijk. Ik merk alleen dat indien een zeilmaker een laminaat zeil goedkoper kan aanbieden dan een gemiddelde dacron , ik mijn twijfels heb over de kwaliteit van het laminaat. Spreek ik uiteraard niet over de A merken ( North, quantum) maar die zijn qua laminaat ruim boven mijn budget. Vandaar mijn weerhoudendheid tegenover instaplaminaten

padawan schreef :
Die vectran draden liggen toch maar in 1 richting? Dan lijkt het mij niet zo geschikt voor crosscut gesneden zeilen. Dan kom je toch weer op triradiaal uit met alle de bovengenoemde nadelen. Ik heb het materiaal in mijn handen gehad en het rekt in de langsrichting van de draden niet maar schuin of haaks op de draden juist wel.

Wij hebben uiteindelijk na een duidelijk gesprek met een zeilmaker gekozen voor Contender fibercon pro crosscut gesneden. Het voorzeil zal, wanneer deze aan vervanging toe is, een triradiaal gesneden cdx laminaat worden/blijven.

Nachtvlinder schreef :
tja, tijdens de onderhandelingen via mail heb ik het gevoel dat er over prijzen ( dus echte euro's) niet makkelijk te onderhandelen valt; Het gaat eerder richting een extraatje aan het zeil ( bv dogbones aan de reven), een korting indien er iets extra's bijbesteld edm. Ik ben me er wel van bewust dat ' van man tot man' er misschien meer uit de brand valt te halen maar dan moet je eigenlijk al beslist hebben bij wie je gaat en geen twee aanbieders tegen elkaar uitspelen. Maar misschien pak ik het helemaal verkeerd aan. Tips die bij jullie werkten?

padawan schreef :
Er zijn "merk" zeilmakers en er zijn goede zeilmakers. Niet dat merkzeilmakers niet goed zijn overigens, maar bij een zeilmaker die niet zijn eigen doek re-brand hoor je gewoon een staaltje te kunnen krijgen van je merk doek. Hij hoort je al het bovenstaande gewoon netjes uit te kunnen leggen.

In principe wil je Dimension Polyant, Contender of de laatste generatie van Bainbridge doeken hebben. Apollo en Challenge doek is niet altijd slecht, maar minder trefzeker. Op al het bovenstaande zijn uitzonderingen. Ik generaliseer even.

En dan zijn er nog zeilmakers die zeggen dat ze bijv. Fibercon Pro leveren maar dat werkelijkheid helemaal niet doen/kunnen......

Als contractueel de doekleveracier en het type doek wordt vastgelegd geloof ik niet dat er ander doek wordt geleverd.

Padawan: je gaf aan hulp (Baasklusje) te waarderen in het commerciële traject. Als je zelf dit traject bewandelt hoef je je niet onzeker te voelen.

9 v/d 10 zeilmakers zijn goede adviseurs maar commercieel een stuk minder goed onderlegd.

Er zijn zeilmakers die geen klant van een doekleverancier zijn en toch een offerte uitdoen voor dat zeildoek. Vraag er maar eens na bjj je zeilmaker. Bij ons kwamen er verschillende verhalen boven nadat wjj de vraag hadden neergelegd hoe wij bij levering van het zeil de garantie krijgen en kunnen controleren of het zeildoek geleverd is zoals begroot.
Daarbij werd wel de opmerking gemaakt dat die betreffende zeilmaker inmiddels niet meer bestaat. Maar let dus op en ga niet alleen maar pp de prijs af.

Baasklus geeft aan dat als je de offerte laat liggen de zeilmakers vanzelf reageren. (En anders neem je rond 20 december zelf contact op). Mijn ervaring van 2 jaar geleden is anders.

Het komt er op dat het "commerciele traject" bij de meeste zeilmakers als volgt is: een goed advies geven, offerte mailen en afwachten.

Ik ben ervan overtuigd dat dit met het toenemen van de concurrentie gaat veranderen. Er is er 1 (nee ik heb mijn zeilen hier niet gekocht) die het wel begrijpt.

Ik heb een paar maanden geleden 5 offertes aangevraagd, alle 5 de zeilmakers hebben mij inmiddels opgebeld of ik al besloten had

Ik heb pas nog 3 offertes laten maken, alle drie de zeilmakers hingen vrij snel aan de lijn om te vragen of ik al wat wist. De een vond ik daarin plezieriger dan de ander, maar opvolging deden ze allemaal.
Bij 2/3 van de zeilmakers was ik over de adviezen ook zeker te spreken.

Mooi, dan gaat het de goede kant uit.

Ik vind dit toch een hele interessante draad worden.

Ik heb dit ook gezien.
Ik had 2 offertes, zelfde doek, de een bijna 2 keer zo duur als de andere.
Ik de dure gebeld en gevraagd hoe dat kon, antwoord was dat het niet kon want dat alleen materiaal kosten al dat zouden zijn.
Week later belde hij me terug, hij had de doekleverancier gevraagd en die zei dat ze zeker wisten dat die zeilmaker hun doek niet hadden liggen.

Is natuurlijk een verhaal van een andere zeilmaker, maar ik vind het een heel raar verhaal. Als het waar is is het pure oplichting natuurlijk (en dit is een redelijk bekende zeilmaker die zeker nog bestaat). Maar als het niet waar is, hoe zit het dan?

Boatlover schreef :

Heeft plezieriger een rol gespeeld Delphi of waren andere punten doorslaggevend?

Mee eens Bas, pure oplichting. Toch ben ik ervan overtuigd dat de a-zeilmakers dit niet doen.

Zouden de behoorlijke prijsverschillen nu aan het licht komen?

Hebben veel mensen gedacht: dacron is dacron?

Er zijn iets van 2000 verschillende doeksoorten, waarvan zeker 300 verschillende soorten dacron.

99% van alle doeksoorten kan door iedere zeilmaker gekocht en gebruikt worden. Sommige zijn speciaal door of voor een specifieke zeilmaker geproduceerd. En veelal kunnen die ook door alle zeilmakers gebruikt worden, allen moet daar dan soms een licentie voor worden afgekocht.

Dat snap ik Erik, het punt is dat ik een offerte heb liggen voor een bepaald (specifiek) doek waarvan de producent (het is Contender) zegt dat ze geen zaken doen met die specifieke zeilmaker.
Het KAN natuurlijk zijn dat hij als ik op de offerte in zou gaan net voor het eerst in zijn leven dit doek zou gaan bestellen, maar hoe groot is die kans? Of komt hij via een andere weg aan het doek? Of een ander misverstand en mijn info van Contender klopt niet. Ik weet het gewoon niet, daarom noem ik hier ook geen namen.

Punt is idd dat je het als leek nooit kan controleren. Als ik daar had gekocht had ik niet meer kunnen zien of het idd het gevraagde doek was. Kan ik nu ook niet maar ik heb er nu wel vertrouwen in.

Maar 'having said that' is het wel een bekende zeilmaker die hier ook af en toe besproken is, en waar ik een verder zeer prettig en informatief gesprek mee heb gehad.
Ik heb ook zitten twijfelen om hem erna te vragen, hoe het zit, uiteindelijk niet gedaan omdat ik toch al voor een ander besloten had.

Dat A-zeilmakers dit niet doen lijkt me idd een terechte opmerking, anders zouden het geen A-zeilmakers zijn...


Erikdejong schreef :

ik denk dat ik wel kan stellen dat de nederlandse zeilmakers die hun zeilen zelf maken het doek gebruiken wat ze offreren in de meeste gevallen contender of dimension polyant.

ald

.

Boatlover schreef : Doeksoort gaf de doorslag in de beslissing tussen de nummers 1 en 2 (Dimension Polyant vs Contender). Het verschil in communicatie (plezieriger of niet) heeft hierin geen rol gespeeld.