Onderwerp: Wel of geen rolfok?

Bauke Daimio schreef :
Tsja.....omhoog krijg je die zeilen natuurlijk wel. Maar om nu echt te zeggen dat je er echt lekker de voorlijkspanning in zal krijgen....Denk het niet. Mijn grootzeil is uit mijn hoofd iets van 14m2 en daar gaat echt de lier op voor dat laatste beetje extra spanning zoals ik hem hebben wil, niet wat ik er maximaal op kan krijgen op het handje.
Het voorzeil is 26m2, das niet meer vergelijkbaar, maar uiteraard daar ook de lier d'r op.

Zeilen hijsen zonder lier lukt wel, de zeilen strak hijsen kun je vergeten. Je hebt echt een lier nodig, tenzij je met twee bolle lappen wilt gaan zeilen.

Bauke Daimio schreef :
Easylock opent prima onder normale druk. Evenals een helehoop andere. Lewmar doet dat ook niet zo netjes als ze zelf beweren.

De zeilen omhoog krijgen zal je wel lukken. Dat is t punt niet. Maar om een beetje leuke zeilvorm te kunnen maken, moet je kunnen spelen met de spanning in de val. Als er geen lier in het circuit zit, lukt dat niet. Trim heet dat. Het tweaken om een mooi optimaal te varen. Zeilen zijn geen platte lappen en behoeven zorg om de beste prestaties eruit te halen. Daar heb je de lier voor nodig. Overigens ook voor: de onderlijkstrekker, de reeflijn, en evt de kraanlijn als je er iets anders mee wilt tillen als alleen de giek.

Met dyneema vallen, laminaatzeilen en een cunningham in grootzeil EN voorzeil kom je met twee man nog verrassend ver zonder lier. Maar ook dan zou ik een lier zeker aanraden! Ben je niet met z'n tweeën maar alleen dan heb je de lier nog eerder nodig omdat je je dan minder goed kunt 'pompen' aan de vallen.

diwil schreef :
En als je vastplakken met tape niet ziet zitten, kan je nog altijd een gat boren in het midden door de aluminium en de mast, en in de mast een blinde klinknagel met schroefdraad, om de aluminium plaatjes met een boutje vast te zetten.

De mastgleuf versmallen met plaatjes lijkt mij nog steeds het beste. Mijn vader zei dat hij bij hun Vanguard II (een 2 master) dit opgelost heeft met een pen door de mast waardoor de leuvers niet lager konden.

Over gaten boren gesproken, waar ik nog helemaal geen rekening mee had gehouden is dat om al dat dekbeslag te bevestigen je bouten door het dubbelwandig dek moet draaien, waardoor je bouten in het plafond van je kajuit gaat zien of zou je de hele schil van je kajuit plafond eraf moeten halen? Dat lijkt mij een enorme klus. Hoop dat dit niet of topic is. Elders op het forum wordt wel gesproken over kitten en popnagels maar niet over hoe je dat nou door je dek heen bevestigt. Ik schrik ineens van alle gevolgen die hier bij komen kijken.

[quote="Bauke Daimio"
Over gaten boren gesproken, waar ik nog helemaal geen rekening mee had gehouden is dat om al dat dekbeslag te bevestigen je bouten door het dubbelwandig dek moet draaien, waardoor je bouten in het plafond van je kajuit gaat zien of zou je de hele schil van je kajuit plafond eraf moeten halen? Dat lijkt mij een enorme klus. Hoop dat dit niet of topic is. Elders op het forum wordt wel gesproken over kitten en popnagels maar niet over hoe je dat nou door je dek heen bevestigt. Ik schrik ineens van alle gevolgen die hier bij komen kijken.[/quote]

Het lijkt me toch wel dat dat mogelijk moet zijn . Vooral bij wat oudere boten hield men nog rekening met DHZers.
Tegenwoordig is dat inderdaad weleens anders.
Overigens kun je dekbeslag , zeker als er niet al te hard aan wordt getrokken ook vast zetten met schroeven en kunststof hollewand pluggen en tevens met een goede lijmkit . De pluggen trek je er zeker niet uit , de sterkte wordt vooral bepaald door de schroef zelf.
Ad

Yellow Boat schreef :
Ehm... Nou... Voor een schilderijtje ok, maar om daar nou valklemmen en lieren mee vast te zetten... Zou ik niet durven. Bovendien... Als ze werken, is het polyester ter plekke behoorlijk dunnetjes.

Volgens mij heeft iedereen die op zijn/haar boot dekbeslag bevestigt heeft de bouten met moeren vastgedraaid in het kajuitplafond. Klopt dat? Of zijn er nog andere mogelijkheden, een hollewand plug durf ik niet aan.
Op de site van quialicet staat mooi verteld hoe zij dat hebben gedaan. Maar dus ook met bouten door het plafond heen, lijkt mij dat je daar goed hard je hoofd aan kan stoten.

Bauke Daimio schreef :
Dat valt redelijk mee als je hulsmoeren gebruikt:

Niet alle boten hebben het zo. Veel productieschepen hebben op de plaatsen waar beslag gemonteerd kan worden een plaat aluminium of RVS in het dek ingelamineerd zitten. Dan kan je boren en daarna draad tappen, zonder er aan de binnenkant bij te hoeven of moeren in zicht te hebben.

Dat wordt m dus Joop66, hulsmoeren die ik dan even met n kwastje wit lak. En dan probeer ik de tussenlaag te versterken met epoxy.

Joop66 schreef :
Valt wel me hoor. De trekvastheid is vooral afhenkelijk van het materiaal.
En zelfs voor 12mm gipsplaat is die bij de 6mm (schroef) uitvoering al 100 kg.

Overigens zal dat polyester echt niet zo dun zijn hoor. Het gaat hier immers niet om sandwich maar kennelijk om enkelwandig dek met een (losse) binnen schaal.Zelfs bij sandwich is de wanddikte meestal al aardig dik(op mijn boot 4,5 mm).
Overigens , als het de dikte van het polyester te beperkt is zal een gewone boutverbinkding ook niet sterk genoeg zijn en moet je er een flinke dubbeling onder zetten.
Als het sandwich is wordt het nog wat simpeler. Dan kun je daar een schroefplug (zie foto) in gieten met epoxy.
Wel eerst er een met een beetje vet ingesmeerde bout in draaien want die dingen zetten wat uit als je er een bout in draait.
Ad

Ps: ik denk dat ik toch een keer een trekproef ga doen van zo'n hollewandplug in polyester. Ik heb nog wel een stuk polyester liggen. Kan ik misschien wat argwaan uit de weg ruimen.

Yellow Boat schreef :
Leuk. Kijk je dan ook naar t gedrag over tijd? Het is ongevulde kunststof, dus ik ben bang voor kruip.

Joop66 schreef :
Uiteraard . Ik zet er een flinke trekkracht op en laat dat gewoon een dag staan/
Alleen nog even overnadenken hoe ik die kracht ga meten.
Mooiste is uiteraard een krachtmeter maar het kan denk ik ook wel (stuk minder nauwkeurig natuurlijk) met een trekbout en een momentsleutel . Kun je hiermee omrekenen: www.werktuigbouw.nl/calculators/e3_6a.htm

Ad

Zelfs bij zo'n hulsmoer zou ik er een ring tussen willen zetten om de kracht wat te verdelen, als ik het zo hoor is dat niet zo nodig.
Of er genoeg tussenruimte is om die hollewandplug te plaatsen is ook iets wat ik mij afvraag, misschien druk ik daarmee wel de binnenmal omlaag. Onder de buiskap heb ik die ruimte wel, maar of ik die pluggen op een eventuele valstopper en lier wil toepassen laat ik even afhangen van het experiment van Ad.

Volgens deze ANWB beschrijving: www.anwbwatersport.nl/boten-ar...so_Frankrijk_008.pdf
is het dak en dek sandwich en kun je dus helemaal geen hollewandplug gebruiken.
Die andere mogelijkheid die ik noemde gaat dan wel.
Ad

Nou Ad jij houdt ook niet van half werk. Toevallig heb ik de originele folder zaterdag nog in mijn handen gehad. Het voelt meer alsof het uit twee losse schillen bestaat. En bij de randen kan ik gewoon onder de binnenschil komen.
Maar neemt niet weg dat ik ga proberen de tussen ruimte met epoxy te verstevigen, eerst gaten in de buiten schil, tussenruimte vullen (evt wat ruimte maken door met een inbussleutel vulling weg te drukken, daarna vullen met epoxy, en na uitharding gaten door beide lagen heen boren. Dan ga ik denk ik toch voor de hulsmoer, met of zonder o ring er tussen.

Tja , dan kan het eigenlijk geen sandwich zijn.
Och , de ANWB had en heeft het wel vaker bij het verkeerde eind .
Ad

Bauke Daimio schreef : Heb jij de originele folder? Toevallig ook de beschikking over een goede kleuren scanner?

Ik heb zo geen foto's voorhanden maar bij onze Daimio zijn de bouten van de kikkers naast de kajuitingang gewoon door de schalen aangebracht en zijn de moeren aan de binnenzijde zichtbaar. Ik zal vanavond eens kijken of ik daar een foto van heb.

Op mijn wensen lijstje staat overigens wel een liertje voor op het kajuitdak. Het doorzetten van de grootzeilval is redelijk te doen maar net dat laatste stukje lukt eigenlijk nooit.

Dion, De meeste zeilspullen liggen ' s winters bij mijn ouders op zolder, als ik daar binnenkort weer ben zal ik het daar door de scanner halen. Mijn Daimio heb ik gekocht van de 2e eigenaar. Een goede kennis van mij, die heeft die boot begin jaren 80 gekocht van de 1e eigenaar,ik heb nog redelijk wat originele spullen in een oud koffertje liggen. Ik zal eens kijken wat ik kan scannen.
Heb jij de moeren en bouten ook door het dek heen waar de vallen door de keerblokken/schildpadblokken lopen? En jij gebruikt dus ook gewoon kikkers, kijk zo kan het ook dus.
Bij hijsen bij de mast kreeg ik altijd alles redelijk netjes zonder te veel krachtinspanning (met het peesgevoerde voorlijk).

Volgens mij kan ik binnenkort alle benodigde spullen gaan bestellen, fokstrijklijn, vallen, blokken etc.

En het lijkt er op dat ik ook een st50 winddisplay en gever op de kop ga tikken.

Een sandwich dek kan wel degelijk gecombineerd worden met een binnenschaal voor de afwerking!

FMJ schreef :
Is vrij gebruikelijk toch?

Bauke Daimio schreef :

Bauke Daimio schreef : Top! Heb ik ook

Grt,
Dion

Edit: het houten luik is 2 jaar geleden al vervangen