Onderwerp: Uitrekenen geschikte zeilvoering

Gijper schreef :
Nee hoor. De snelheid van het windmetertje is gelijk aan de snelheid van de langstromende lucht (bij benadering) en onafhankelijk van massa. Op het moment dat zo'n molentje harder dan de wind zou stromen krijg je immers druk van achteren.
Als het molentje wrijvingsloos draait zal het versnellen als er een positief drukverschil is tussen voor en achterzijde (en de wind dus harder gaat dan het schoepje) en vertragen als er een negatief drukverschil is (en de schoepen dus harder gaan dan de wind). De stabiele snelheid is dus gelijk aan de windsnelheid.

Gijper schreef :
Zijn het dus niet nee. Schoepjes worden puur voortbewogen doordat de wind erop 'botst' en ze vooruit duwt.
Das wel vergelijkbaar met voor de wind zeilen maar aan de wind totaal niet. Anders zou je nooit tegen de wind in kunnen zeilen, die 'bots'kracht is altijd naar achteraan.

Ik ga niet goegelen om jullie theorie te bewijzen. Ik zeg dat die windmeter feilloos reageert op lage luchtdruk. De meter draait dan langzamer.
Ergo: als de windmeter 5bft aangeeft vaart de boot alsof het 5bft is. Zomer of winter en hoge of lage druk.

Erikdejong schreef : Eh nee. De schaal van Beaufort is gerelateerd aan het effect van de wind op de omgeving; water, schepen, bomen, rook, stof enzo. Dus zeg maar de kinetische energie van de wind, bestaande uit een snelheid-component en een massa-component.
Een windsnelheid van x knopen kan bij een hoge luchtdruk resulteren in een hogere windkracht dan bij een lage luchtdruk, maar je kunt bij 4 Bft in Groenland niet harder zeilen dan bij 4 bft in Nederland.

Wel interessant dat Francis Beaufort uitging van de kracht van de wind. De Beaufort-schaal gaat dus echt over windkracht en niet over windsnelheid. Feitelijk registreert je windmeter dus geen Beaufort maar gewoon knopen of m/s.
Beaufort registreert ervaringsfeitjes bij diverse krachten op het tuig van z´n fregat en hecht daar een schaal aan.
Waarbij we weer terug zijn bij TS die eigenlijk voor zijn boot hetzelfde wil....

H

har.vogel schreef : Ik denk het wel. Hoe lager de druk hoe minder snel hij draait en uiteindelijk (bij 0 bar) staat hij zelfs stil.

har.vogel schreef : dat klopt helemaal voor wat betreft de oude originele schaal zo als die ooit bedacht werd door hem. Maar tegenwoordig is die toch echt 1 op 1 gelinkt aan de windsnelheid. zie hier voor de bijbehoordende snelheden:
en.wikipedia.org/wiki/Beaufort_scale even naar de grote tabel scrollen.

De lucht die aan de bolle kant plaats moet maken voor het "bekertje" is ook zwaarder bij lage temperatuur.
Het zou dus zo maar kunnen dat warm of koud geen invloed hebben op de meting.

Dat windmolentje heeft weerstand, want de halve bollen moeten op de terugweg tegen de wind in. als de lucht zwaarder is worden ze wel met meer kracht aangedreven maar is de genoemde weerstand ook groter. Ze meten dus alleen windsnelheid niet windvermogen.
Ze draaien wel op windvermogen, want snelheid zonder massa heeft geen vermogen en kan dus niets aandrijven

Bas van Dijk schreef :
Dit is natuurlijk weer zo'n heerlijke fundamentele onzin discussie.

Maar om toch enige twijfel te zaaien: Die molentjes draaien op de verschil weerstand tussen het bolle cupje en het holle. Het draait zo hard dat de krachten balans nul wordt.

Dus iets als 1/2*rho*CWhol*A*v2=1/2*rho*CWbol*A*v2

Damm'it Thomas heeft gelijk: rho (soortelijke massa) valt er uit. Het enige wat blijft staan is Cw*v2. Waarbij v de verschilsnelheid is tussen t betreffende cupje en de aanstormende wind.

On topic:

Uitgaande van aande wind zeilen:

De truuk is er voor zorgen dat de loefgierigheid onder controle blijft.

Dat betekent: Helling onder controle houden, en van achter naar voor reven.

Bij mijn Optima 92,

t/m 4Bft: vol tuig,
5Bft: eerste rif,
6 bft eerste rif, fok een stukje ingerold (oei wat zeg ik nou???)
7 bft tweede rif, fok nog verder terug.
8 bft: Nog niet uitgeprobeerd, maar misschien zelfs wel: grootzeil weg, boot balanceren met de fok.

Dat laatste heb ik op een Contest 25 wel eens gedaan. Ging prima. Schijnt wat hoogte te kosten, maar daar heb ik niet veel van gemerkt.

Opgemerkt moet wel: met mijn vrouw erbij alles een halve Bft eerder. Maakt in snelheid weinig uit. Maar je wilt ook wel eens stoer voelen.

De maximale stuwkracht die de wind kan uitoefenen per m2 vindt je hier:
www.knmi.nl/samenw/hydra/faq/druk.html
Dat is in N/M2 dus even delen door 9,8 om kg te krijgen.

Alleen heb je aan die getallen eigenlijk alleen wat bij bakstag wind of voor de wind. Aan de wind krijg je andere getallen .

Overigens is de invloed van de temperatuur dus dichtheid op de winddruk niet de enige.Ook , en meer invloed heeft de luchtdruk .

Ad

Dit is nog eens interessant.

Heb ook al gemerkt dat 20 knopen wind niet altijd hetzelfde aanvoelt.

Moet wel nog leren om sneller zeil weg te nemen.

Ik heb gemerkt dat bij 20kn best een reefje in het grootzeil gaat en de high aspect vooraan. scheelt 'm niks in snelheid, integendeel. je moet minder roer geven en bij windstoten loop je niet uit het roer, scheelt een heel stuk op snelheid.

Hoewel onlangs met 25kn ook gewoon volle genua en vol grootzeil, maar dan voor de wind.

Door omstandigheden ook een keer vol groot zeil en volle genua gevaren aan de wind 20kn wind en uitschieters tot 27kn. Ben toen zo scherp gaan varen dat ik nagenoeg in de wind voer, dat wil ook nog lukken om het heel te houden. Was wel op binnenwater en amper golfslag. Op zee met veel golfslag lijkt het me ronduit gevaarlijk.