Onderwerp: Nieuwe schoten voor de Quax!

Wijsheid. Ga naar een goede tuiger. Laat je daar adviseren. Als je overtuigd bent van het advies, koop daar je spullen. Het zal zeker wat duurder zijn. Je loopt minder risico elastiek te kopen terwijl je rekvrij spul besteld.

De mensen van rake rigging en lijnenspecialist zijn beide specialisten op hun gebied. Wellicht zijn er meer in Nederland. Rake rigging heeft een goede adviestool vind ik zelf. Ook telefonisch kunnen ze je heel goed helpen.

Helaas is mijn ervaring bij de gemiddelde watersportzaak niet zo goed. Kennis is laag, en tja, ze verkopen je wat ze hebben liggen uiteraard. En vaak is dat niet veel keuze. Sommige watersportzaken leveren tegenwoordig niet wat ze hebben, maar meer a la online shop. Meer keuze dus.

Je benadrukt de goede houdkracht op lieren. Daar zijn speciale mantels voor (Cordura), maar dat merk je ook in de prijs. Zijn het self-tailers? Wellicht is die houdkracht op de mantel dan niet zo erg van belang.

En ja, de keuze dyneema versus niet dyneema is voor mij persoonlijk een makkelijke. Maar voor een ander maken kan ik 'm niet. Is nogal een portemonnee versus wensen kwestie.

Ik weet niet of je schoten op dit moment Dyneema zijn. Zo niet, en je gaat naar dyneema, kun je vaak wel een maatje dunner nemen. Let dan wel op of je stoppers het dan nog wel goed aankunnen (zie ook laatste Zeilen en draadje op dit forum hierover).

Nog een kleine waarschuwing bij het begrip dyneema lijnen. Het zijn lijnen met dyneema kern en een mantel van ander materiaal. Soms is die kern opgevuld met polyester of polypropyleen om 'm dikker te maken. En dat is ook het enige nut daarvan, sterker wordt het er niet van. De mantel is meestal van polyester, soms met een extra draadje cordura of iets anders erbij. Bij sommige merken is het erg moeilijk om uit de tekst te halen of de kern nu vol dyneema is of dat er een 'dyneema excuusdraadje' in zit en de rest PP is. Kortom: pas goed op met goedkope dyneema lijnen.

Uitstekende ervaring met de Lijnenspecialist. Maak een lijstje, bel ze en bespreek je keuze met ze. Of ga langs. Leveren snel ook trouwens. Mijn lijnen komen bijna allemaal daarvandaan.

Rake Rigging zal niet veel afwijken. Hoor je ook goede verhalen over.

De watersportwinkels waar ik wel eens heb meegeluisterd lullen 9 vd 10 keer uit hun nek.
Positieve uitzondering waar ik dan wel eens kom zijn George k in muiderzand, Joosten in Enkhuizen en ik verwacht ook goed advies de sponsor van het zf: Dekker.

In Amsterdam zit nog een leverancier met een goeie reputatie, maar weet effe zijn naam niet.

Joostg schreef : Top Cruiser Kmix is een lijn met een gemixte kern (dyneema en polypropyleen). Die verdikking met PP is alleen nuttig als dat voor je bediening/stoppers nodig is. Zo niet, kun je net zo goed naar dunnere vol dyneema lijnen gaan. Inderdaad Cordura in de mantal. Heb je dat echt nodig? (oh zie net "Let op: vanaf 12 mm geen Cordura in de mantel."). Nou ja zeg.

(je 2e link doet het niet)
Cruiser 24 Kmix. Vol polyester lijn, met Cordura in de mantal. Zelfde vraag als hierboven. (oh zie net "Let op: vanaf 12 mm geen Cordura in de mantel."). Nou ja zeg.

Als je dunner kunt gaan dan 12 mm (ivm klemmen etc), dan kun je ook kijken naar de 10mm D-Cup Kmix bij de lijnenspecialist. Die heeft dan WEL een Cordura gripvezel, kost bij benadering hetzelfde, heeft een hogere breeksterkte dan de Top Cruiser Kmix. En rekt VEEL minder.

Andere optie zijn de alternatieven van Rake Rigging (Lancelin is echt mooi touwwerk), de 10 mm Albatros DSK75 of de 12 mm Punch (dyneema/pp mix).
Rake Riggin Ropetool


En het advies om met zulke bedrijven gewoon contact op te nemen voor advies kan ik alleen maar nogmaals benadrukken.

Joostg schreef :
(oh wat een leuk onderwerp vind ik dit...)

Is er ook bijverteld WAAROM dat werd aangeraden? Admiralsheet is gewoon 100% polyester lijn. Einde. Geen mantel met extra grip (ondanks de claims in de beschrijvende tekst). Het enige dat de lijn heeft t.o.v. de gewone Admiralsheet is een ander kleurtje. Tja.

Overigens een kleurstelling (bijna vol kleur) die bij de meeste kleursystemen voor optiltouwtjes wordt gebruikt. Dus wat mij betreft ook daar niet echt een raak advies.

Pfeeeewwww....

Ik eens ff in die lijnenwizard ingevoerd wat ik zoal aan lijn nog nodig heb. Kom ik op een dikke 800 bijna 900 euro uit.

20m fokkeval.
23/24m grootzeilval.
20m spival.
18m voor smeerrepen.
2x 14m spischoten.
stalen bakstagen vervangen voor dyneema x meter.

Nou nooit een keer dat ik dat ga neerleggen voor een beetje touwwerk dus he.

alletouw.nl

hier bijvoorbeeld 4mm dyneema @ 6 tientjes voor een rol van 50 meter. vervolgens Daar een paar voorloopjes aansplitsen van goedkope polylijn oid (zodat met het zeil omhoog de dyneema kern plus poly mantel in de klem zit.

Is wel wat werk natuurlijk maar je bent een stuk goedkoper uit.

Hier nog een site met mooie (op het oog) lijn voor niet al te gekke prijzen.

seileundmeer.de

Waarom kies je alle lijnen zeker twee millimeter te dik? Kost het dubbele en het loopt ook nog eens minder soepel.

Ja, ik verbaasde me ook al over de dikte van de lijnen.
Ik heb net de neerhouder vervangen door een 6mm D-Cup lijn, evenals de onderlijkstrekker. Was een foutje, ik had 8mm willen doen, maar ach, eerst maar eens kijken of het zo ook werkt. En wat blijkt: dat werkt als de brandweer! Stoppers vinden het prima, het loopt allemaal soepeltjes en licht -> tevreden
Schoten van 12mm naar 10mm gezet, loopt allemaal veel lekkerder. De vallen zijn 8mm geworden en dat is helemaal een feest.

Maar goed, je wilde schoten. Ik merk echt een groot verschil tussen de 12mm oude schoot en de 10mm nieuwe schoot: de nieuwe zit veel gemakkelijker om de liertrommel, simpel door het feit dat ie gemakkelijker in een bocht te krijgen is. Het met de hand aantrekken van de schoot is niet veranderd, zodra het nodig is gaat ie toch op de lier.

Oh ja, lijnenspecialist heeft ook mijn lijnen geleverd, zeer tevreden over.

Nachtje slapen en weer veel verhelderende reacties.

Mijn stoppers zullen het probleem niet zijn. Die pakken nu ook ook makkelijk lijntjes van 8mm. 6mm heb ik nog nooit geprobeerd.

Ik begrijp dat mijn schoten aan de dikke kant zijn. De reden hiervoor is dat ik nu ook 12mm schoten heb. Deze vallen relatief makkelijk uit de kop van de selftailer. Zelfs als deze al een keer of 4 om de trommel zit. Erg irritant. Dat is de reden dat ik voor minimaal dezelfde dikte wil gaan en een goede gripmantel. De liertjes (harken st 40.2 classic) zijn uit hetzelfde jaar als de boot (94) en hebben al 20 jaar lijnen vast gehouden. Wellicht is de kop van de selftailer wat uitgesleten oid? Of heeft dit echt met de huidige schoten te maken? Deze zijn door de leeftijd erg hard en stug (vandaar dat ik ze vervang) en zal een nieuwe lijn al een wereld van verschil maken? Wat krachten betreft moet een 10mm lijn zeker voldoende zijn, zeker als hier ook nog eens dyneema in zit.

Het advies om even contact op te nemen zal ik zeker opvolgen.

Bestel anders eerst een meter van de gewenste schoot, en een metertje van een maatje dunner. Kan je goed testen wat het beste bevalt.

Als ik het goed heb kan je bij de lijnenspecislist voor de deur aanleggen zelfs, maar vraag dat even na als er over denkt dat te doen.

Joostg schreef :
Ik ken deze lieren en 9a10mm is inderdaad wel het minimum, 8 slipt dor als je draait. Eruit vallen doet 10 heel snel, maar 12 doet dit ook nog als je niet oplet. De opvolger van deze lier heeft een veer in de selftailing kop waardoor deze zich aanpast aan de lijndikte en de lijn echt vastklemt, daar blijft 8mm perfect in zitten. Maar als ik me niet vergis is er de mogelijkheid om jouw lieren handmatig van dikte te verstellen dmv opvulringen, het is dus de moeite waard om even uit te zoeken of ze nu al op de dunste stand staan!

FMJ schreef :
Dank voor de tip. Ik heb een mail naar ondeck gestuurd.

Die k-mix ben ik ook fan van.

Voor je overloop is 6mm zat. Overweeg ook eens gripcord. Kijk eens op seileundmeer.de. Goedkoop en goede lijnen. Alleen de Herkules Vision is initieel behoorlijk glad op de lier, maar dat is met selftailers minder een probleem.

Hoe bevalt die Hercules Vision verder?

Denk er over om daar namelijk een aantal lengten van te kopen om als voorloop te gebruiken voor de dyneema vallen.

Zie wel net staan dat ie een 'hochfest' gevlochten mantel heeft. Dat is vaak wel een Crime om te splitsen.....

boarderbas schreef :
De topcruiser of de cruiser 24 kmix?

Zojuist hier wat lijntjes besteld.
Welliswaar geen watersportwinkel maar wel goedkoop.
stiggelbout

4 en 4,5mm dyneema met een mantel. Ben benieuwd of het wat is.

Hebben jullie trouwens nog een tip inzake de fokkeschoot? Doorlopend met een soft shackle (huidige situatie) of losse SB en losse BB schoot? En waarom is het een beter dan het ander?

Even overleggen met Ed van der Kooi en je komt er zeker uit met hem. Touwhandel.nl

Heb geen aandelen, wel goeie ervaringen met Ed.

Prijzen voor vallen zijn bij hem, meen ik: € 2 of 2,50 voor 8 mm, € 3 of 3,50 voor 10 mm en € 4 of 4,50 voor 12 mm. Schoten weet ik zo niet. Maar die heeft ie ook in overvloed.

Edit: dit zijn de prijzen voor dyneema.

Dat vind ik niet persé goedkoop. Voor een polyester lijn is het schandalig duur en voor een dyneema lijn belachelijk goedkoop.

Voor je schoot zou ik twee losse lijnen gebruiken. Bij vervanging kan dit goedkoper zijn. Als 1 zijde onverhoopt beschadigd raak, dan hoef je dus maar de helft nieuw aan te schaffen.
Daarbij is het met voorzeil wisselen makkelijk om een zeil al zoveel mogelijk aan te slaan (loze schoot kan alvast aan het nieuwe zeil worden geknoopt, dan ben je sneller hijsklaar.
Ook kan je dezelfde lijn gebruiken om een buitenschoot op ruimere koersen te maken.

Je bent dus flexibeler in gebruik.

Jedre schreef :
Aangepast, ik was woordje dyneema vergeten

Okee,

Voor een fokkeschoot heb je ook niet direct dyneema nodig. Het is ontzettend kinky, maar voegt op alle cruisers tot een meter of 12 maar zeer beperkt toe. Bij laminaatzeilen wat meer dan bij dacron. Voor vallen is dit iets anders, deze is meer statisch en wordt minder getrimd.

In dat geval heb je dus ook geen € 3,50 per meter voor een schootje nodig.

Daarbij, als het enigszins kan, zou ik de schoot gewoon knopen (paalsteek). Dan kan je hem ook omdraaien en loopt hij telkens op een ander punt door de blokken en over je lier. Gaat hij ook weer wat langer mee.

Joost,

Gezien je bemanningssamenstelling (nog steeds twee harige viervoeters en één minder harige, of loopt het al?) kan het een afweging zijn om bij een klapperende fok (bijv bij inrollen) zo min mogelijk rommel aan je schoothoek te hebben. Ik had eerder om die reden een doorlopende schoot, met een zeer lichte lus-knoop en een softshackle in een 10mm schoot. Nu heb ik lichte softshackletjes heel simpel in mijn 2 losse schoten gesplitst.

Qua k-mix praat ik alleen over de mantel. Wat er in zit moet je verder zelf maar kiezen, maar ik zou de lijn aanraden omdat hij heerlijk hanteert. Ik heb de 8mm variant als spival. Die maakt nogal wat meters bij mij aan boord en de lijn bevalt perfect. Ik overweeg het zelf ook als genuaschoot.

Voor de overloop zou ik liever naar een 6mm gripschoot gaan dan naar 8mm polyester. Loopt erg veel lichter en voelt prettiger aan.

Voor de neerhouder eigenlijk idem. 10mm is echt waanzin. In die dikte zou je voor goedkope polyester gaan terwijl een 6/7mm griplijn hier veel prettiger zou hanteren, voor het zelfde geld.

De minst kritische lijn is denk ik je grootschoot. Ik, als lijnenfetishist vaar gewoon met "jollenschoot".

Goeie tips bas!

Idd nog steeds 2 harige onderkruipers! De kleine kruipt nog (net) niet. 6 maandjes nu.

Lijntjes ga ik morgen maar eens over bellen.

Ik wil je wel een avondje helpen de boel in te rijgen en af te splitsen als je er aan toe bent...

Ik heb nog 7m 10 mm pikzwart polyester lijn liggen met al een lus er in gesplitst. Die mag je hebben als neerhouderlijn. Past wel mooi bij je boot denk ik zo?

Ha bas,

Ik wilde heel lui, gewoon op alle lijnen een eindtakeling laten zetten door de lijnenspecialist. In de huidige situatie zat alles met een paalsteekje vast...

Overigens een aanbod dat ik zeker in mijn achterhoofd hou

Inzak die neerhouderlijn, was jij niet juist ook diegene die me adviseerde de neerhouder een stuk dunner te nemen . Had nu mijn oog laten vallen op 6-8mm dyneema lijntje...