Onderwerp: Dyneema val en bakstagen.

Ja

Verder nog iets om op te letten: de safe working load.

Geloof dat hscharft ook nog vroeg om info over de eyeterminals die ik gebruikte:

www.proboat.co.uk/item.asp?cat...30&prod_id=466&dep=2

Bij seile und mehr Liros D-pro Static DM20 3mm 4mm weegt resp 47 en 70 gram, breeksterkte 900DaN en 1230DaN, kost €0,99 resp 1,39. shop.seileundmeer.de/XTReme/D-Pro-Static.html
Gleistein Dyna one HS Max dm20 3/4 mm weegt 60/90gram, breekt 1000/1700DaN en kost €2,44/3,51
www.cs-rigging.com/de/tauwerk/dyna-one-hs-max

En nu niet meer zeuren. ga niet eigenwijs zonder diep te studeren zelf rommelen, dat doet de dyneema rigging ontwikkeling geen goed

Sunday schreef :
Bedankt voor de link, scheelt een bak geld met wat ik in NL zie. Wel iets minder trekkracht maar 7 mm 1x19 heeft 4100 en 6mm dyneema hier 4050 dus dat durf ik wel te gokken. Scheelt toch 6 euro de meter ofwel 240 euro!

Seile und mehr heeft ook dyneema chave sleeve.
Moet je wel speciaal per mail aanvragen want staat niet op de site.
www.liros.com/produkte/produkt...lip-protect-xtr.html

Voor de 8-10mm betaalde ik €1,89

jouzers schreef :
Als je het als achterstag wilt gebruiken voor fractionele mast dan kun je 6mm nemen. Bij topgetuigd zou ik eerder naar 7mm gaan ivm creep.

De breeksterkte voor gelijke vezel (DM20 hier) is (globaal, en met afronding en meetverschillen) lineair gelijk aan het aantal grammen wat je per meter krijgt.

Sunday schreef :
Is fractioneel met gepeilde zalingen en bakstagen.

Ik zie Liros D-pro ook in SK 78 voor maar 3 euro de meter bij 6 mm bij 4300 daN, dat is toch ook prima met weinig kruip.

Voor een bakstag op een dayracer vind ik DM20 echt over de top. Er zijn er zat die voor deze toepssing al jaren SK75 gebruiken en dat volstaat.
Creep is op de korte baan belangrijk minder relevant.

Maar dm20 is toch niet speciaal over de top? Is het zoveel duurder dan de sk75 of sk78? Ik weet dat eigenlijk niet.
Heel basic in mijn begrip: sk75 is de oude standaard dyneema (noem ik even als pure indicatie voor begrip creep/breuk = 100/100); sk78is iets beter qua creep en iets beter met breeksterkte: 110/110. Sk99 is gelijk qua creep maar aanmerkelijk beter met breuk: (100/130). Dm20 is aanmerkelijk beter qua creep en iets minder met breuk: 130/90. De cijfers zijn puur richtinggevend natuurlijk.
Er bestaan ook nog andere dyneema's, sk63, 65 en 66, maar die worden voor weefsels gebruikt voor beschermende kleding en kogelvrije vesten.
Laat je niets wijsmaken door fabrikanten met kwaliteiten die nog iets anders doen met de standaard types dyneema zoals verhitten of persen: het enige wat daarmee gebeurt is meer gewicht per diameter in proppen, zoals we in mijn post hierboven al zagen: Liros stopt iets minder grammen in "dezelfde diameter" dan Gleistein. Daarnaast kunnen processen als verhitten en persen -onder trek- nog iets -een beetje- van de constructierek fixeren, maar dat is minimaal, en die trek je er toch altijd wel uit als je verstaging eenmaal staat..

Nog leuk om in dit verband goed te begrijpen: in tegenstelling tot wat bijvoorbeeld John Franta van Colligo marine beweert hoeft een goede oogsplits in dyneema GEEN grote bocht in het oog te maken: een bocht van één diameter geeft het oog al een breeksterkte van 100%
Colligo maakt dit soort mooie maar erg dure dingen en die zijn dus weggegooid geld:

Dat scheelt nogal wat met de prijzen van bijvoorbeeld de lijnenspecialist hier in nl. De prijs voor die DM20 bij 'SeileUndMehr' is bijna gelijk aan de prijs van de 'budget' aanbieders voor SK75 in NL.

Tnx voor de Links Sunday. En als ik het goed begrijp gewoon een goede splits met een stukje mantel door dat oog en verder geen moeilijk apparaten nodig?

Nou ja iig ben ik er dan wel uit

20m 4mm DM-20 voor de Bakstagen en een meter of 10 3mm voor de achterstag.

Voor de vallen moet ik even kijken maar zal waarschijnlijk ook wel dat 4mm DM20 worden. Das nog eens 30m.

Ik zit dan al op een 50m 4mm

Als er meer gegadigden zijn komen we misschien wel aan een rol van 200m.

hscharft schreef : In zoverre: je zet je achterstag in de top ergens met een pen vast; als die pen ongeveer een dikte heeft als de diameter van je dyneema stag dan is er niets aan de hand: breeksterkte is 100% van de breeksterkte van je lijn.

Dat gaat wel goed komen dan. Voor de Achterstag wil ik 3mm nemen en die tonnetjes zijn over het algemeen een mm of 8 a 10.

Voor de bakstagen dan nog een stel van die haakogen scoren, Zal binnenkort eens kijken welke maat ik moet hebben.

hscharft schreef :
Klopt, dan zegt je mast plons. Je verwart, zoals wel meer, kruip met stretch.

Termen even daar gelaten, die worden nogal vaak verward of ander suitgelecgd:

-Stretch -> je lijn is fluffy op de rol en nar verloop van tijd en onder piekbelasting zetten alle vezeltjes zich. Alle "lucht" gaat uit de lijn. Dat houdt op
-Rek -> evenredig met de kracht en veert weer terug
-Kruip -> Verandering van de vezel op moleculair niveau door spanning. Niet proportioneel met de kracht maar progressief. Soms bijna kwadratisch.

Iets dikkeren lijn:
-Stretcht ook
-Rekt ook, maar verlengd minder bij de zelfde kracht
-Kruipt een hele bult minder dan de dunne lijn want de spanning per mm2 doorsnede is lager

Excuses voor de vervelende details...

Erik heeft net als Sunday veel ervaring met dyneema verstaging

Dus als ik het goed begrijp dan is het KNAP als de KRUIP op is?

Zoals bij een patroon voor een lijmpistool (das even het eerste dat me te binnen schiet en kost het minste kracht om ook uit te voeren)

Trek je met een bepaalde kracht aan beide einden dan word ie steeds langer en dunner en op gegeven moment heb je twee stukjes in je handen.

Het is kauwgumgedrag in slow motion ja...

Maar, moet wel even bij gezegd dat trimbare stagen, meer trimlijn dan stag is. Er staat geen continu spanning op. Hiermee is kruip hoegenaamd geen issue en DM20 (zeker een prachtige lijn voor stagen!) niet nodig.

Hoe soepel is de DM20 eigenlijk?
Je zou ook kunnen kiezen voor een technora lijn,. Zoiets: yachting.cousin-trestec.com/la...mpetition/all-black/

@Sunday,
Ik zeg inderdaad dat DM20 voor trimbare stagen over de top is. Je geeft het zelf al aan in je kruip-breuk index. DM20 is minder kruip en meer breuk.
Bij een trimbare stag vind ik breuk eerder een issue. Kruip is dan minder een issue, omdat er geen continu spanning op de stagen staat.
Zelf zeil ik al jaren met diverse boten met SK75 en SK78 achter- en bakstagen. Allemaal gooien ze na gebruik de spanning van het stag af en bij allemaal werkt het langdurig fantastisch.

Voorbeelden: Winner 950 (alleen achterstag), X-312, Waarschip 900+, Oyster SJ32. Het meest spannende wat we met deze typen hebben gedaan is UK op en neer. En op die afstanden was kruip echt geen issue op deze schepen.
Dit zegt mij dat kruip in het geval van Harm ook geen issue is en ik DM20 in die toepassing over de top vind.
Bij echte lange afstanden, vaste stagen en dus langdurige spanning (zeg maar zoals jij het gebruikt) is het imo anders.

Zag dit draadje net even weer oppoppen in een andere draad over dyneema verstaging.

Een update,

Ik vaar nu bijna een heel seizoen met dyneema vallen, bakstagen en achterstag.
Vallen zijn de goedkope 4mm Sk-75 (dat van 6 tientjes per rol van 50 meter) dit spul is overigens eerder 5 a 6mm als je 4mm koopt een ook vrij zwaar nog voor een dyneema lijn. Misschien wat veel coating er op?

Achterstag en bakstagen heb ik uitgevoerd in DM-20.
Uit mijn hoofd 4mm voor de bakstagen en 3mm voor de achterstag.

De reden dat ik voor DM-20 heb gekozen was eigenlijk vrij simpel DM-20 was bij Seile und meer nog goedkoper dan SK-78 in nl. Daarbij zijn deze lijntjes ook echt de diameter die verkocht word en zijn ze een stuk lichter nog dan de lijn die ik voor mijn vallen gebruik.

Tot dusver heb ik nog geen gebreken kunnen ontdekken maar ja ik kan van mijn bakstagen en achterstag ook maar een meter of drie inspecteren zonder de mast te klappen of omhoog te gaan.
Van de winter zal ik alles eens goed nakijken.