Onderwerp: eigen zeil ontwerpen en naaien?!

Jaap, wees eerlijk, je wil toch gewoon een heel goedkoop grootzeil?
Doe nu ff een reality check.

Je wil toch ook scoren in je wedstrijden?
Ik denk dat voordat je een efficient zeil hebt je drie a vier versies verder bent.
Ik denk dat het slimmer is om na een flinke zelfstudie een goedkope zeilmaker te zoeken. En die dan zelf aan te sturen over de juiste vorm en trim en luff curves en weet ik wat niet. Naar jou eisen.
Dan laat je die gast op zijn machines jou wensen omzetten in een zeil.
De risicos van produceren zijn dan voor hem.

Als je zelf een naainachine koopt, En aangenomen dat het naaien van 1 cm dik daadwerkelijk lukt -risico 1- heb je nog de kans dan het zeil na de derde keer overstag kompleet uitmekaar valt.. -risico 2-
Waarom?
Omdat je het wiel zelf opnieuw uivindt,en niet de kennis en ERVARING van de zeilmaker gebruikt.
Die na 100+ zeilen wel weet wat je niet moet doen, en wat wel. Met respect, dat weet jij niet -risico 3-

Als je alleen wil toerzeilen en op tijd reeft en met 75% performance genoegen neemt zou je het kunnen proberen en de gok nemen dat je wellicht een nieuw doek moet kopen omdat je het verkloot hebt.

De vraag is, na hoeveel grootzeilen weet je een 100% zeil te maken.
Mag ik aanraden:sail performance van marchaj.
Dat is een boek. Hoe is je engels en doorzettingsvermogen in een saai boek?

Met alle respect hoor, een wedstrijdzeil naaien is echt een vak. Ik denk dat je eerder teleurgesteld raakt dan dat je moet blijven zitten van de opwinding.. -risico 4-

Volgens de dhz-er lag het aan de aangelegerde banen van de zeilmaker:

roozeboos schreef :
Goedkoop is het niet, je moet een flinke partij materiaal kopen, dat doe je natuurlijk niet zomaar.
toch is het mogelijk om zelf een grootzeil voor een Dehler 36 te maken, de door een lasersnijder gesneden
banen kun je bestellen, daarna is het geen toverwerk meer kind kan de was doen wat ook veel gebeurd

Volgens mij begon dit topic met een zeilmakersplan van roos. Is daar nog wat van gekomen?

Maar het moet net als de jurk van je vrouw wel de juiste twist en curve hebben
Hoe realiseer je dat?

Inderdaad hij is de aanstichter...
roozeboos schreef :

Baasklusje schreef :
Waarna de Kapitein aan eenzelfde plan begon; hoe staat het daar eigenlijk mee?
Kapiteinmomo schreef :

geen tijd, bezig met andere leuke dingen.

Waarom worden (dacron) zeilen uberhaupt nog genaaid? Volledige KNRM-boten worden verlijmd, of ligt dat aan het materiaal?

Dacron is gecoat en laat zich slecht lijmen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Totaal zonder verstand: Kunnen de doekfabrikanten dan niet ook een ongecoat doek aanleveren, dan snijden, lijmen, coaten en afwerken?

Pimpel schreef :
Zeker een mooi katoenen zeil heb je dan, vooral niet nat opbergen

Zoals ik al zei; totaal zonder verstand.
NAar aanleiding van kapt. Momos bijdragende opmerking ga ik er vanuit dat dus de vezels zelf zijn gecoat.

Dacron doek is een weefsel van polyester garen wat tot maximaal 140cm breed geweven word.
Dat weefsel is zo slap als een theedoek en rekt ook net zoveel als een theedoek, vooral als je diagonaal van hoek naar hoek gaat trekken (probeer maar eens).
Het weefsel word dus voorzien van een finish (ook wel hars genoemd) van Melamine. Het doek word letterlijk door een bad getrokken en dan door een wringer met hoge druk getrokken. Het is die hoge druk die het goed tussen de garen van het weefsel kan persen. Die 'wringers' staan aan het einde van het weefgetouw opgesteld, indien dat te lang laat wachten of als er te veel handelingen tussen weven en coaten zitten, dan kunnen de garen verschuiven en liggen deze dus niet meer haaks op elkaar in het doek. Soms word dat niet-haakse doek evengoed verkocht als een B-kwaliteit. (levert dus een zeil wat meer rekt, maar is goedkoper in materiaal kosten.)

Het antwoord is dus nee, je kunt niet eerst een zeil maken en het dan coaten.

De hars zorgt voor 2 belangrijke dingen:
1. De garen fixeren, zie het als een lijm. Weer even terug naar die theedoek, als je die vol met lijm smeert is die opeens veel vormvaster en trekt veel minder.
2. Bescherming van de garen tegen UV en vuil.

Het is voor het grootste deel de samenstelling van de hars die de eigenschappen van het Dacron bepaald. Het kan een heel flexibele hars zijn, die is lekker makkelijk te behandelen (minder stug doek), maar vervormt ook wat meer. Het kan ook in een heel erg harde hars uitgevoerd worden, dan is het doek enorm stug, maar ook veel vormvaster en dus met veel minder (diagonaal)rek.

Veroudering van het zeil is feitelijk de hars die langzaam tussen de garen uitvalt, daardoor rekt een oud zeil veel meer dan een nieuw zeil en is het dus veel boller.
Veroudering treed op door UV schade, proppen in een zak, veelvuldig klapperen etc.

Beantwoord dat je vraag een beetje beter?

Goeie info Erik. Niet mijn vraag, maar wel leuk om te weten!

Pimpel schreef : Ook nog even terugkomend op deze vraag:

De naden in een dacron zeil zijn zelden tot nooit het zwakste punt. Lijmen gaat ook niet sneller dan naaien, dus er is geen arbeidstijd voordeel.

Vanuit een technisch oogpunt gezien heeft alleen het lijmen van een laminaat zeil zonder taffeta en met relatiefweinig structurele vezels in het doek echt zin. Maar dat laat zich dan juist wel heel erg makkelijk lijmen.

Heel erg duidelijk, bedankt! Als ik er eens beter over nadenk ook wel logisch eigenlijk, twee lappen stof aan elkaar kan ik natuurlijk ook in allerlei kanten trekken..

koko schreef :
Mijn fok is voltooid.
Zelf ontworpem mbv Sailcut CAD, geplot en gesneden door de zeilmaker, door mij in elkaar gezet. De clew clamp en enkele andere afwerkingen door de zeilmaker aangebracht. Bij de patches moest ik door 9 lagen heen, daar smolt de draad steeds. De naaimachine was net niet toereikend.
Inmiddels een seizoen gezeild met mijn nieuwe fok.
Het doel was een fok te maken met een kleinere chord depth en een maximale depth meer naar voren. Daar ben ik in geslaagd. Het is mogelijk iets vlakker geworden dan de bedoeling was.
Maar ik ben tevreden. Met licht weer moet ik de fok niet te vlak trimmen.

Ziet er netjes uit.

Kijk kan dus gewoon, hoewel dit zeil natuurlijk wel even kleiner is dan een grootzeil.
Paar leden op dit Forum kunnen wel even hun mond poetsen, termen als onmogelijk, prutserij,
materiaalverspilling, onkunde en ga maar door.
Ben trots op jouw!

Wow, respect man! Cool!

Ik ben ook al een tijdje aan freubelen met Sailcut CAD, maar nog niet erg serieus. Vind het nog lastig om alles in te vullen en te snappen wat de effecten zijn. Het is imo een flinke uitdaging.

Heb je het idee dat je deze excercitie de zeilmaker beter snapt of beter uit kan leggen wat je wil?

Dat heb je netjes gedaan. Nu onthouden en ontdekken wat je anders zou willen en een volgende keer in je ontwerp meenemen.
Dan wordt het steeds beter!

Gefeliciteerd tot zover!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Kapiteinmomo schreef : Die termen zijn gebaseerd op jouw eigen uitlatingen. Een dacron grootzeil van een meter of 40 (of meer) is zo ongeveer het moeilijkste zeil om te maken en daar wil jij mee beginnen. Dat plus uitlatingen als: "Dacron is sterker dan laminaat", "Webbingbanden zijn sterker dan Persogen" en zo nog een paar meer laten zien dat je nog een ontzettend lange leerweg hebt te gaan op dit gebied, daarbij is eigenwijsheid je ook niet vreemd zoals ik dat tussen de regels door lees. Allemaal niets mis mee, maar ik blijf bij mijn stelling dat een grootzeil van een dergelijke maat in (goedkoop) dacron vrijwel zeker erg gaat tegenvallen. Het zal er wel op passen en het zal mogelijk wel heel blijven, maar de kans dat het flink klappert of veel te bol is, is levensgroot.
Begin eerst eens met een klein fokje wat bomvrij gebouwd is, die zijn het makkelijkste te maken en daar leer je heel erg veel van. Ik ken geen professionele zeilmaker die een dergelijk zeil als zijn eerste project heeft aangenomen.

taan schreef :
Erg inspirerend. Als DHZer bewijs je dat het goed mogelijk is. Bovendien heb je nu beschikking over het computermodel van het zeil. Waar je door het te combineren met je praktijk ervaring heel veel kunt leren.

Erikdejong schreef :
Hangt af van de ruimte die je beschikbaar hebt, blijf van mening dat dacron sterker is dan laminaat, dit zul je nooit meemaken met dacron de fragmentatie van een compleet grootzeil.