Onderwerp: Rolreven in de giek. Ervaring?

Die flappen vallen in de huik met lazy jacks.
Wanneer de spanning van de lazy jacks af is blijft de huik min of meer als een platformpje op hoogte van de giek hangen, maakt in feite de giek een stuk breder.

Maar wanneer ik die huik niet had dan hingen er gewoon drie stroken zeil dubbel naast de giek van zo´n halve meter breed.
Storen niet in het minst.

De HA is, bij mij, met een derde rif gereefd tot stormfok (zelfkerend)
De onderste helft ligt dan ook gewoon op dek, wordt tegen de lij railing gedrukt, flappert niet.

Ik vind dat je nergens voor de kuip uit zou moeten, en dat lukt heel goed bij mij aan boord.
Je hoort direct te kunnen in- en uitreven vanaf je lieren zonder iets te moeten opvouwen of ergens tussenuit prutsen.

Elan 384 schreef : Dat heb ik toch al geschreven? Op diverse boten gevaren die er een hebben, ook een tiental zeilen gemaakt voor rolgieken. Ervaringen zijn zo belabberd en de voordelen zo minimaal dat er bij mij nooit een aanboord zal komen.
Saeftinghe schreef : Ja en nee, als er wat fout gaat bij een mastroller dan ben je behoorlijk de pineut, maar de kans dat wat fout gaat is letterlijk honderdenmalen kleiner dan bij een giek roller.

Dank voor alle reacties die me hebben geholpen om een mening te vormen.

Beslissing: geen rolgiek. Investering is zeer hoog, 2 maal de prijs van een nieuwe rolmast. Oprollen luistert nauw, giek moet in juiste positie staan; bij een aantal merken wordt hogere kwaliteit zeil voorgeschreven, dus ook hogere kosten zeil.

Betekent dat, dat je gaat voor een roller in de mast? Of helemaal geen rollen?

Op een 38 voeter zou iedere zeiler bij goede gezondheid het zeil moeten kunnen handlen zonder zonwering-techniek. Lazyjack/lazybag systemen zijn goed werkend, goedkoop en minder foutgevoelig.

Nee, dan die eenvoudige "flapperdeflap" techniek met lazy jack lijntjes, lazy bag, smeerrepen met bijbehoren stopper batterij plus extra lieren. Zakken in de kuip om al die lijntje op te bergen.

Wie doekt in de lazy bag die zeilflappen netjes op ?

Ik hou het het maar op mijn simplistiche "zonnescherm" rolgiek.

Iemand ervaring met het kopen van een nieuw rolziel. De pees is nogal cruciaal en de latten moeten kaarsrecht en volledig doorgelat in het zeil gemonteerd. Tegenwoordig soft pockets. Die harde zijn verleden tijd. Ik weet dat de Vries en de Vuurtoren hier ervaring mee hebben. Iemand ergens anders zo'n zeil ooit besteld? Is er ook een zeilmaker die goede rolzeilen uit het verre oosten laat komen?

Andy schreef :
Nee, wel vaak ontworpen en gemaakt.
Andy schreef :
Ja hoor: North Sails, Doyle, Quantum.. de meeste ketens hebben wel een productie loft in het verre oosten..

Een leuke prijs vind ik ook belangrijk. Dan kom ik niet uit bij Doyle of North. Dat snap je wel.

Iedere zeilmaker zou dat moeten kunnen maken.

"pop-up" zeilmakers bestellen vaak via een formulier in het ordersysteem van een grote productieloft in het oosten. Prima voor een standaard zeil. Vraag goed door of ze de mogelijkheid hebben invulling te geven aan je wensen. Voordelige kwaliteit uit het oosten kán zeker. Er zijn voldoende zeilmakers in het lage/midden segment die al 20+ jaar ervaring hebben. Vergeet ook niet de zeilmakers die het uit andere lage lonen landen halen (Polen, Turkije, Italië) zoals Sneaker. Ook dat kan een prima prijs/kwaliteit geven.

Vooral de pees moet van een zware kwaliteit zijn. De pees die gebruikt wordt voor bijvoorbeeld een rolfok houdt het slechts enkele dagen vol. Daarna scheurt de vlag. Hebben zeilmakers standaard een betere kwaliteit in huis? Ik heb mijn zeil een keer laten repareren, kreeg toen een standaard pees en was binnen een week verder van huis. De Vuurtoren in Lemmer heeft het uiteindelijk opgelost.

Andy schreef :
Een beetje zeilmaker maakt de 'pees' zoals jij dat noemt gewoon zelf.. Ik maak ze zelfs met dyneema vlag. Kost wat, heb je ook wat. Het is namelijk voor 100% een budget/prijs dingetje..

Andy schreef : Als dat het geval is, dan is er wat mis met het profiel waar het zeil in gaat. Daar zitten dan scherpe randen oid in, want zo'n standaard rolfok pees gaat gewoon vele jaren mee. Als je er goed voor zorgt zelfs tientallen jaren.

Bij rolgiek is vaak een extra brede - niet standaard - vlag nodig, ook zit er soms een dubbele vlag bovenin. Het klopt dat als er iets niet lekker zit, het eenvoudig kapot kan. Maar voor elke zeilmaker een eitje.

elektrisch rolreef giek systeem incl. systeem voor 14 meter mast af te halen tegen een 24 pak bier
incl giek en mast systeem en motor, dus druk op de knop en zeilen gaan omlaag of omhoog
wil het niet meer

Na offertes opgevraagd te hebben kwam ik bij Apollo, B1 en Supersailstore (Wezep) uit. Drie zeer kundige zeilmakers. Allemaal met hun eigen specialiteiten. Het doek is Fibercon pro vectra geworden. Ik wilde per se cross cut wegens makkelijker oprollen.

B1 had de scherpste aanbieding ondanks het gebruik van dure materialen zoals de pees en dynema reguleerlijn en tenara garen.

Nu het resultaat afwachten.

Andy schreef :
Het resultaat afwachten?????

Ik krijg altijd precies het zeil dat ik besteld heb....

Ik heb vooral de laatste weken voor levering altijd een “in blijde verwachting” gevoel, maar zonder exploderende hormonen in huis

Als het zo’n belabberd systeem is, waarom zie het dan nog steeds terug op grotere en super jachten ?

Het is de eenvoud van de bediening en het komt de levensduur van je zeil ten goede.

Geen vouwen en plooien in je zeil. Gewoon oprollen rond de giek. En bij reven blijft het profiel in het zeil als je het eerst vlak trekt (bekende vlakreef principe) voor het reven.

Het gebruik in combinatie met doorlopende zeillatten is optimaal.

Je bent verder bevrijd van die "spaghetti" aan lijnen, stoppers en lieren naar de kuip.

En reven kun je ook eenvoudig zonder recht in de wind te varen.

Noballast schreef : \

Het hoeft geen belabberd systeem te zijn. Ik kan je prima voorbeelden uit eerste hand laten zien, die zelfs "succesvol" racen met het systeem. Nee, niet absolute top maar succesvol in de zin van 'succesvol met dit systeem'.
Soms echter, is het belabberd of op zijn minst een systeem vol compromissen uitgevoerd. Vaak is dat gedreven door budget of gebrek aan kennis. Of een combi van beiden (ik spreek met ervaring hier..).
Je moet het maar zo zien: je kan prima een goede tri bouwen, ook zelf. Je kan het echter ook prima heel slecht doen, soms zelfs met dezelfde materialen en tools. Dat geldt voor grootzeilen die rollen net zo.
Wat betreft zeilen voor zo'n systeem, op 40+ ft, is het voor mij geen logische keus om geweven polyester materiaal te kiezen. Zelfs een sterke fill lijkt leuk.. maar heeft een groot nadeel die elke zeilontwerper kent en daarom ook deze keus niet snel zal maken voor grootzeilen die rollen. Maar ja, als budget je richting geeft, is het dus kiezen voor een compromis. Niks mis mee natuurlijk, zolang het je goed en duidelijk is uitgelegd en je beseft wat je keus inhoudt.. dan levert het blije gezichten op.
En zoals vaak is de gebruiker van grootzeil rolsystemen, op een enkeling na, altijd erg tevreden. Ongeacht merk of zeil dat er op staat. En zijn het vooral de toeschouwers die er echt iets van vinden

Ik ben best blij met mijn rolreefgiek (Westerly Nomad). Zou ik mijn vallen in de kuip beleggen (nu bij de mast) zou ik kijken of ik het rolreefsysteem bedienbaar kan maken vanuit de kuip ipv zoals nu bij de masthoek (met een handle erin oprollen).

Het grootste nadeel vind ik dat je de de schoothoek niet lekker strak kan trekken zonder smeerreep. Een tweede nadeel dat ik als ik reef mijn neerhaler niet kan gebruiken. En verder zakt mijn giek nogal als ik het zeil (diep) inrol, dat is ook een nadeel. Maar dat kan ook aan mijn "Pampus reservezeil" liggen ik heb eerder wel eens mijn originele zeil gereefd toen viel me dat niet op, ik denk dat van mijn reservezeil het achterlijk niet goed is voor dit systeem.

Voordelen die ik ervaar zijn de variabiliteit van het reven en inderdaad de eenvoud: geen halshoek/schoothoek vastmaken, geen zeil hoeven opbinden.

Mijn oorspronkelijke zeil bleek, na correspondentie met de maker, inderdaad het oorspronkelijke ziel uit 1968. Waar ik nog steeds prima mee zeil, al zitten er veel kreukels in en heeft het alle stijfheid verloren: het zegt me wel wat over de kwaliteit van het doek.

Dit geweldige bijna 200 jaar oude bedrijf maakte destijds mijn grootzeil, destijds "6 oz Terylene". jeckells.co.uk/

Heb bij hen een offerte aangevraagd voor een nieuw grootzeil. Inmiddels adviseren ze:

"The material that I would recommend is a High Tenacity Dacron (HTD), which is tightly woven Polyester fibre with a minimal resin content, this will ensure the sail is both strong and durable without being stiff and heavy. The low resin content in our HTD is all-important and not to be mistaken for inferior quality cloth which uses much higher resin content to get the stability from their fabric. Resin is brittle and will break down leaving what's underneath, and with inferior cloth it is a loosely woven sail fabric that will lose its shape and deteriorates very quickly. It is essential to have some level of resin but generally lower resin coupled with a tighter weave and more fibres, offers a better sail material. The UV protection of this material is also very good.



Performance Cruise specification:



Sails laser cut and finished in our loft in Wroxham

Glued seams prior to sewing

Three step zigzag stitching on all seams using a UV Chafe and abrasion resistant braided thread

Graduated re-enforcing to all corners, reefs etc. for great load distribution and strength.

Each sail hand finished and individually inspected prior to despatch

5 Year Guarantee





Roller Boom Mainsail to Performance Cruise specification (as above) with the following:

Dimension Polyant 6.55 Dacron

Molybdenum Stainless Steel rings in tack and clew as well as at the luff and leech of each reef

Secure safe batten pockets Double Skinned

Fibreglass battens

Aluminium headboard

Luff slides to suit your mast

Leech line

Leech tell tales

Logo

Sail Number

Sail bag

Vorige week had ik deze WhatsApp berichtenwisseling.

[29-9 21:20] JP: Vroeg me af wat er gebeurd kan zijn wat de plannen heeft gewijzigd.
[29-9 21:22] J: Problemen met de rolgiek die niet kon worden gereefd en te verwachten slecht weer rond het Iberische schiereiland. Voorlopig in Rochefort voor 6 maanden en dan verder zien.
[29-9 21:25] JP: JK stuurde me foto's in de haven met opgerold grootzeil, was dat niet mogelijk op zee?
[29-9 21:31] J: Niet bij harde wind.

Ik denk trouwens dat de ervaringen erg schelen of je (ouderwets) "om" de giek rollend reeft of daarin (daar heb ik geen ervaring mee).