Onderwerp: voorstag vervangen en mastrake verminderen

De hoeveelheid rake vind eerlijk gezegd ook niet buitensporig.
De boel stevig doorzetten zal wrs meer doen.

Op mijn dufour 24 had ik overigens ook last van hetzelfde euvel. Het 7/8e tuig icm eem buigzame mast zorgde ervoor dat de giek ook wat hing. Bijna niet te voorkomen.

peter1 schreef :
Waarschijnlijk zit het met een harp maar je kan hier een dyneema loop je tussen doen en om er voor te zorgen dat je halshoek bij de mast blijft doe je ook een loop om de mast en door de halshoek.
Hierbij een voorbeeld hoe ik het bij mijn vorige boot had gedaan.
members.ziggo.nl/arno.molenaar...ker/fotos/giek15.jpg

Peter, ik heb grote twijfels bij je idee.

Mijn vorige boot was niet te handhaven loefgierig.

Ik heb de voorstag 25mm ingekort.

Perfect neutraal.

Kleine wijzigingen, hebben veel effect. Zeker op een sportieve boot als de jouwe.

Ik heb geen bewijs, maar ik denk dat je bootje hopeloos lijgierig gaat worden.

Beter is het om te onderzoeken hoe je giek wat hoger kan.

Ja hoop zienswijzes zo.....ik ga er vanuit dat origineel het goed is net als de rest van de t7 en die hebben geen rake, maar mijn bootje vaart perfect, dus het grootzeil gaat iets hoger door er zo een loop tussen te zetten, dan komt de giek achter iets hoger, dat ga ik eerst proberen , en dan als tweede de A maat onderkant rolreefsysteem iets verkleinen als dat kan zonder dat de zijstagen te kort worden pak ik dat ook mee, kan altijd weer teruggezet worden .

dan zou de nieuwe voorstag gewoon dezelfde lengte worden.

ik ga het allemaal eerst eens goed bekijken als ik er weer ben, ik kijk er nu al heel anders naar.
das best winst

Gewoon proberen Peter, ik vind dat je mast best wel een stukje naar voren mag.
Je hebt aardig wat ruimte over boven je voorzeil.
En iets minder voorlijkspanning op je voorzeil mag ook wel (mening)

Leuk plaatje trouwens, en leuk dat je zo enthousiast bent!
Dat mag ook wel eens gezegd worden.

Je kan altijd weer terug gaan naar de oude afstelling, het ergste wat er kan gebeuren is dat je wijzer word.

3Noreen schreef :
Rekenfoutje denk ik. asin(150/9000)=0.95 degr. Lijkt mij zeer bescheiden.

Maar op de foto lijkt het meer. 3 gr? Nog niet veel.
Als het doel is de giek wat hoger te krijgen denk ik dat het opheffen van de rake weinig effect gaat hebben. Die hangt inderdaad nogal laag.

Op de foto staat de horizon scheef. Dat verklaart de rake

Ja dat enthousiasme heb ik al 4 jaar on-afgebroken.

tenminste qua zeilen, zeil techniek vind ik wel leuk , de rest van de techniek ligt wat lager vanwege dat je nogal wat moet weten en kunnen, en dan is zo een bootje erg lastig omdat het best veelzijdig is en je moet nogal wat weten en kunnen al merk ik dat ik er steeds beter in wordt, zelfs mijn huisklusjes thuis verlopen beter en mooier daardoor


zeilen zelf is vooral gevoel en gezond verstand en dat is een combinatie waar je heel ver mee komt.
ik ben dan ook meer geschikt voor een splinternieuw schip met alle opties erop die ik wil
en eerlijk gezegd vermoed ik zelfs twee splinternieuwe schepen, laat ik ze elk jaar helemaal nalopen door een van de beste technici van het bedrijf, terwijl ik zelf een beetje geïnteresseerd rondwandel en soms wat vragen stel en koffie zet, ik zie het al helemaal voor mij,

Nu moet ik low budget alles doen en kost het mij nog klauwen met geld soms, maar ik hou van zeilen en dat is iets wat mij verrijkt, vervuld en mijn leven voller maakt dan het was.

ik ben alle info aan het verzamelen en filteren, en het is zeker waar dat er ruimte is om wat uit te testen



Sonador schreef :

peter1 schreef :
Als het volgens jou prima zeilt, lekker gaan zeilen. Dat giek over de 90 graden hangt.. ach. Je helmstok vertelt of het anders kan, niet optische giekstand.. lijkt mij.

in aanvulling op mijn vorige post:

Na de ingreep stond de mast ietsje naar voren.

Lelijk? Ach, het zeilde geweldig. Net wat Sneaker zegt: laat je helmstok je leidraad zijn.

Je schrijft dat veel andere T7's geen rake hebben. Is dat volgens de specs van de werf?
Ik heb een andere boot, maar een vergelijkbaar concept (afmetingen, waterballast, zwenkkiel ). Volgens de specs moet ik 5 - 7 graden rake hebben en dat is relatief veel, heb ik begrepen.
Jouw boot zeilt nu goed en als je de rake vermindert zal hij vermoedelijk leigieriger worden. Is dat wel wat je wilt?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Wat een verschil in werelden...ik heb mn nieuwe grootzeil een 130mm langer achterlijk gegeven zodat de giek wat lager komt. Bij het voorgaande zeil had ik de giek aan de mast al 20 cm lager gezet... ...

ja wat ik heb is niet standaard voor een T7, hebben ze laten doen.

en als het standaard goed is, wat ik hoor, kan dat van mij ook wat minder.

ik geloof er niet in dat het werf af niet goed zou zijn, hebben ze bij Dufour een groot probleem als ze dat niet kunnen.
Eclips schreef :

peter1 schreef :
De werf geeft geen exacte 'rake getallen' vrij mbt mast. Als die al worden gegeven, is het je zeilmaker.. en dan meestal enkel bij one designs, waar je mag uitgaan van 'alles gelijk'. En ook daar scheelt het uiteraard per zeilmaker/zeil wat de exacte getallen moeten zijn. En dat is niet optisch bepaald uiteraard, dat is proefondervindelijk.. zeg maar . Wat de helmstok en snelheid je leert. Als jij vindt dat er nu iets niet klopt (vind je niet, zei je eerder) dan pas je aan. Anders lekker doorzeilen, lijkt me.

peter1 schreef :
Nee, dat geloof ik ook niet. Vandaar mijn vraag. Weet je het uit een of ander document dat jouw mast te veel rake heeft of denk je dat op basis van de afstelling van andere T7-zeilers?

@Sneaker Jij weet veel meer van zeilen dan ik, maar als een werf een standaard zeil meelevert met de boot, kunnen ze op basis van dat zeil toch ook de rake specificeren?

Eclips schreef :
Dat doet de mastenfabrikant al. Die zegt dan: ongeveer tussen x en XX (of mastenfabrikant zegt: As a starting point, use the designed rake on the sailplan (ask the boat designer,not the mastmaker ). Enige dat voor mij geldt is: helmstok/snelheid wat mij betreft. En dat is onderdeel van het spelletje zeilen, voor sommigen. En dat is kijken, ervaring, proberen, testen vaak in combinatie met goed of verschillend materiaal. Dat doen de meeste werven niet voor je. Er zijn vast uitzonderingen.. Wij doen het soms wel, als werf en zeilmaker en ontwerper, maar dat is op verzoek van eigenaren. En dat kost een beetje... Bij de meeste zeilers is het onderdeel van het spel. Elke keer weer, als de crew anders is, gewicht, zeilen anders zijn, condities anders zijn.. etc. Dat kan een werf niet. Niet voor elk team/boot. Als je al iets 'standaards' kunt zeggen dan is het uitslag helmstok bij bepaalde condities.. vind ik.

Kijk m.b.v. dit plaatje eens hoe het spul er standaard ongeveer op staat.
Je kunt haast met het blote oog zien dat de mast wel degelijk achterover staat.
M.b.v. een graden boog kun je zo meten hoeveel graden hij t.o.v. de waterlijn achterover (Rake) staat.

Ik hen er in Powerpoint eens een vierkant over gezet ( dat is dan altijd precies vierkant) en dan zie je dat nog beter.
Ook eens , zo goed en kwaad als dat kan, gemeten in PP en dan kom ik al op 20 cm , uitgaand van 7 meter romplengte.
Op dat soort manieren kun je in PP vaak heel aardig ook zaken meten als bijv. masthoogte. Hangt natuurlijk wel af van de juistheid van het betreffende plaatje .
Klopt dus best aardig met die 15 cm.
Ad

Grappig zeg, idd zie je dat standaard de mast iets naar achteren staat, ik dacht echt recht op.

nu kan je nog zeggen dat ze met de achterstag de mast hebben aangetrokken, maar buiten dat om is het zo dat de mast zeker iets schuin staat

giek hangt wel (bijna) recht.

Wat Ad doet werkt prima idd, evt eerst de afbeelding kantelen indeen de waterlijn niet horizontaal zou lopen.

Heb zelf ooit een OEM versie van Visio gekocht. Ben absoluut geen CAD tekenaar maar gebruik dit om klusjes aan boot of huis uit te werken. Heel makkelijk mee op schaal te werken, afmetingen in uit te zetten, oppervlak te bepalen enzo. Ook handig om zeilen in te tekenen (kijken of een zeil van Marktplaats zou passen...) en zeilpunten uit te rekenen (Visio kan zowel zwaartepunt als oppervlak van elke vorm berekenen - wel in het platte vlak natuurlijk).


Hieronder het plaatje geschaald naar een waterlijnlengte van 6.17 m (sailboatdata) bij 1:50
-Waterlijn is horizontaal

-Rake plaatje (rood) = 2.0 graden
-Mastlengte plaatje (rood) = 8.56 m
-Voorstaglengte plaatje (rood) = 8018 mm

Wanner deze mast 2.0 graden voorover kantelt:
-Rake plaatje (geel) = 0.0 graden
-Mastlengte plaatje (geel) = 8.56 (gelijk uiteraard)
-Voorstaglengte plaatje (geel) = 7944 mm
-Masttop schuift 30 cm naar voren

Voorstag zou dus 74 mm korter worden.

Als het zeilpunt ergens op 1/3 masthoogte ligt, schuift dit dus 10 cm naar voren. Dat lijkt mij gevoelsmatig best veel...




PS: giek hangt op het plaatje 1 graad naar beneden (druipgiek)
PS2: achterstag zou 119 mm langer moeten worden
PS3: allemaal op basis van een vage folder-schets (pas op...)

Wat zou dit nou bijvoorbeeld doen met de schoothoek van deze Genua?

leuke plaatjes die een hoop duidelijk maken, erg handige manier.

wel is er kanttekening, er is van uitgegaan dat de waterlijn exact haaks is, de mast zou ten opzicht van het dek wel haaks kunnen zijn, maar de waterlijn zou best wel eens iets schuin kunnen lopen.

op zich een breed scala aan opties en mogelijkheden gekregen, en dat is erg leuk van zo een forum




De schoothoek van de Genua komt iets omhoog dat zeker
duit schreef :

peter1 schreef :
Tja , als je een dikke buitenboordmotor aan de spiegel hangt staat de mast ook ineens veel schever
En met een zwaar anker en ketting in de ankerbak ineens weer rechtop
En dan golf op en golf af dan

Het lijkt me daarom beter om de mast te stellen als de boot in het water ligt en dan is rechtop gewoon vertikaal met een waterpas.
Immers , de rake meet je ook met een loodlijntje langs de mast .
En bovendien , een menselijk ook ziet vertikaal altijd als echt loodrecht. Zo niet zou ik maar eens een oogarts opzoeken . Ogen kunnen nu eenmaal niet in het vertikale vlak in de oogkassen draaien ( zou misschien wel handig zijn ).
Overigens is dat ook een van de mede oorzaken van zeeziekte
Ad

Waardeloos weer , was even in de boot maar weggevlucht naar huis...niks aan met dit weer om met de mast aan de gang te gaan.waaide gewoon weg daar

Best nog wat klusjes om te doen en daar heb ik nog een 2 tot 3 korte dagen voor nodig met wat lekker weer.

nou alle plastic van de mast gehaald en ik de mast ligt op drie houten stoeltjes en kan er bij


de sailspar doorlopend rolfoksysteem is dit type








volgens mij is het de dopschroefjes bovenop los draaien en de hele houder een stukje naar boven schuiven en dan zal daar een speciale montagetool zitten waar de voorstag mee wordt vastgezet en losgemaakt.


Dus daar loshalen en met trekveer door het profiel er boven uit trekken.

Weg brengen en nieuwe er in en dan deze bevestigen in de sluiting, of kan ik wellicht daar wat afstellen.

daar maak ik eerst fotoos van en ga eerst uitzoeken hoe dat werkt op internet voor dat ik de voorstag los maak/.

voorals nog zie ik geen mogelijkheid om met het rolfoksysteem de voorstag lengte af te stellen, maar dan zien we wel weer als ik hem verder demnonteer.


ik heb nog maar een paar keer dat ik bij de boot ben voor dat deze te water gaat, dus het moet wel lukken anders verzetten we dit plan maar en laat ik later de mast eens even zakken.