Onderwerp: Derde rif, of niet?

Wat zijn eigenlijk de standaard plekken voor de drie riffen?

Op de KOOKABURRA 24ft heb ik 17.6m2 met 3 riffen, echter ongereefd heb ik max oppervlak wat ik kwijt kon op mijn mast en giek. Met het 1e rif ga ik naar standaard oppervlak

Daarna heb ik een normaal 1e en 2e rif oppervlak zoals dat op mijn boot hoort. Echter is dit het 2e en 3e rif in mijn zeil.

Mijn advies zou zijn pak wat m2 extra door maximaal uit te bouwen aan je achterlijk icm met 3 riffen.

Ik ben er erg blij mee bij zowel lichtweer als bij zwaarder weer.

Nachtvlinder schreef :
Zie www.quantumsails.com/en/resour...s-how-many-and-where

Voor schepen waarmee offshore racen tot de wensen behoort iig zo dat voldaan wordt aan OSR 4.26.2 d) en e) lijkt me. (Dus met de mogelijkheid 12,5% resp. 40% van het voorlijk weg te reven)

ReneK schreef : Maar denk je eens in hoeveel "rust" je zou hebben met een tweede rif wat op dezelfde plek zit, maar je heoft maar twee keer een rif te steken om tot hetzelfde "rustpunt" te komen…

Nachtvlinder schreef : bij North gebruikten we altijd als standaard de voorlijk afstanden van 12.5%, 25%, 37.5% en voor een eventueel 4e rif op 60% (ISAF voorschrift voor OSR)

Op mijn 31 voeter ervaring met 3 en met 2 reven. Het eerste zeil had 3 reven, maar omdat ik het 3e rif nooit heb gebruikt, heb ik in mijn nieuwe zeil 2 reven genomen. Het 2e rif wel dieper. Is net geen 3e rif.

Of je het cadeautje aan jezelf wilt betalen: neem in plaats van een keer uit eten dat 3e rif.
Dan kan je achteraf geen spijt hebben dat je het niet hebt gedaan en alleen spijt dat je 1 keer niet uit eten bent geweest.

Erikdejong schreef :
Dat doen ze nu dus anders, zie eerdere post.

3e rif op een 22 voet vind ik totaal bezopen. Je hebt het over een zeil wat je met één armslag opgedoekt hebt. Een derde rif is als je met zwaar weer (8bft en meer) afstanden moet maken. In NL ben je toch altijd wel gered met alleen een fok op?

boarderbas schreef :
Duidelijke mening. Maar wat zou jouw advies aan TS dan zijn?

boarderbas schreef :
Onzin? Hangt er een beetje vanaf
Ik heb een 23 voeter. Vaargebied IJsselmeer
Hefkiel, vrij weinig ballast in de kiel
Met 3 riffen
Het 3e rif zit er toch regelmatig in, gewoon 2 riffen is teveel zeil, zeg vanaf begin 6 bft
De ha fok doet het werk, het puntje zeil is hoofdzakelijk voor de balans,
met de scherpere koersen, alleen op de fok, op die knobbelige golven, wordt het bootje leigierig en hou ik geen hoogte

Fortura schreef :
Mee eens. Snap Boarderbas ook wel. Je hebt het waarschijnlijk maar hooguit één keer per jaar nodig, maar als je dat dan kunt die ene keer, dan ben je jezelf dankbaar dat je die ene keer uit eten hebt uitgesteld...

Ik heb mijn derde rif nadrukkelijk als een stormrif, om geen extra trysail mee te hoeven nemen. Het stuk zeil dat overblijft met dit rif heeft ook ongeveer hetzelfde oppervlak als zo'n trysail. Maar dan hebben we het inderdaad over serieus zwaar weer. Of je daar met een V22 ooit in "verzeild" raakt?

Ik denk niet dat je het derde rif snel zal gebruiken, maar dat is geloof ik niet echt het isue.

Zoals ik jouw vraag lees heb je een aantal dromen, waarbij het derde rif een meer dan geruststellend idee is. Voor de ssr een eis begrijp ik?
Dan zeg ik: denk nog even na over de opmerking van Erik de Jong dat het derde rif iets betekent voor de licht weer eigenschappen. Daar heb je namelijk vaker mee te maken dan heel zwaar weer. En overweeg dan wat het betekent als je in je dromen geplaagd wordt door het idee dat je dat derde rif niet hebt. (Had ik maar......dan zou ik nu......) Wat kost je meer? Die 55,— ben je snel vergeten hoor, daar moet je het echt niet van af laten hangen. Dat is verkeerde zuinigheid imo

Mijn idee: zolang je een toerzeiler bent die zeiltochten in duur beperkt tot 24 uur of iets langer (oversteek Engeland) en het verder bij kustzeilen in dagtochten houdt, heeft aan twee reven genoeg. Je moet dan gewoon een weather-window afwachten waarin er geen 7-8 bft staat. Dat wachten duurt echt niet zo lang..

Een rechtstreekse oversteek naar Noorwegen is alweer een stuk verder (ongeveer 3X). Anderzijds: TS heeft een Victoire 22. ik heb er zelf ook één gehad. Ik moet er eerlijk gezegd niet aan denken om met een Victoire 22 rechtstreeks van Terschelling naar de Noorse Zuidkust te zeilen. De boot is er, zonder de nodige aanpassing naar mijn idee ook ongeschikt voor. Geen brugdek tussen kuip en hut en het voorluik is standaard ook niet waterdicht.

Ik zou zelf dus gewoon twee reven doen. Wat ik, ergens in 1998, ook heb gedaan.. In 2016, bij een andere boot overigens weer.

Edit: ik vergeet de SSR waar TS graag aan mee wil doen.
Kennelijk eist de organisatie een derde rif. Waarom, vraag ik me dan af? Wil men de race persé door laten gaan als er 7 of meer staat?
Ik heb ooit met een Victoire 22 en 7 bft op het Markermeer aan de wind gezeild. 2x zelfs. Even los van golven waardoor je met een Victoire 22 meer onder dan boven water zeilt, waren 2 reven en het fokje van 6 m2 de goede zeilvoering. Ik zat niet met de helmstok in de buik en de helling was niet overdreven. Dat het toch een uitputtingsslag werd kwam puur door de zeegang.

Zit er een flink brede overloop en een krachtige neerhouder op je boot? Dat helpt imho veel beter voor zeilen in zwaar weer dan een derde rif. Desnoods ga je alleen op grootzeil als je moet kruisen. Lager dan hoog aan de wind red je het prima op een fok. Of als je een wegneembare kotterstag maakt kun je opkruisen op je kotterfok. (werkfok op kotterstag)

De mogelijkheid hebben om goed te trimmen is veel belangrijker dan een derde rif.

Ach, mocht je op zee wat meer wind tegenkomen en het zit op een of ander niveau niet helemaal mee dank je de lieve heer op je knieen dat je een 3e rifje hebt.
Beter mee dan om verlegen zou ik zeggen.
Overigens vind ik de 50 euro voor zoiets wel het slechtste argument wat je naar voren kun brengen. Voor of tegen

Als 50 euri meer een mentaal dingetje is voor jou dan zou ik adviseren om je mentale hardheid wat te ontwikkelen. Meedoen met de SSR gaat je nog veel meer "mentale dingetjes" op financieel gebied brengen

Ik zeg gewoon doen, voor en nadelen daargelaten.
Als je het niet doet, maak je je eigen drempel alleen maar hoger om nooit aan de SSR mee te doen.

Ik heb een dehler 22 gehad met 2 reven en een paar keer met veel te veel wind op het IJsselmeer zeer oncomfortabele tochtjes gehad met te veel zeil.....

Met mijn huidige boot een paar benarde situaties gehad op zee met 2 rifjes. Uiteindelijk na een paar uur storm met ruim 50 knopen wind waarbij de boot zonder fok en alleen 2 reven praktisch onbestuurbaar was en af en toe plat sloeg de knoop doorgehakt en een 3e rif erin laten maken. Inmiddels toch al een aantal keer gebruikt, maar vooral een enorm fijn gevoel dat je bij pittig weer en 2 rifjes nog een extra optie over hebt als het onverwacht nog slechter wordt.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Op vorige bot, een Marsvin van 22voet; 1200kg en 50% ballast maakte ik langere reizen: vaak Noorwegen, Shetland en keer Faroer.
Grotzeil 14,5m, HA9m. Had derde rif, reefbare HA en stormfok. Alles met veel plezier gebruikt. Ik zeilde solo, alles op autopilot en wil dan rustig boekje kunnen lezen onder alle omstandigheden. Eenmaal lukte die rust niet: tijdens SmallShipsRace van -geloof ik- 2015: toen derde rif en gereefde HA met krachtige -aan de wind. 12 uur zelf moeten sturen. Kwam wel als één van de 4 boten aan van 25 deelnemers en 17starters.
Een van de andere 4 boten was een Victoire 22 waarvan vrij veel beelden in:
vimeo.com/107912919

Op mijn Dehler 25CR staat een relatief groot grootzeil. De mast ver naar voren dus kleine voordriehoek. Met het derde rif erin hou ik minder dan 40% over. Rif 1 en rif 2 zijn wat minder diep dan in de originele opzet (met twee reven).

Bij 6 bft gebruik ik (aan de wind) al mijn derde rif. Niet te plat getrokken zodat het ook nog voorwaartse stuwing geeft, dat heb je nodig in de golven als je wind tegen hebt. Zeilt comfortabel en harder dan met teveel zeil. Gaat het harder waaien dan maak ik het zeil wat platter door smeerreep en val verder door te zetten. Bij 8 bft zeilt de boot ook alleen op het grootzeiltje nog redelijk vooruit aan de wind, dan moet ik wel iets lager zeilen, maar dat maken de golven dan vaak ook wel nodig.
De smeerrepen heb ik dit jaar gemaakt van kaal dyneema, met een stuk mantel voor de klem. Dat scheelt een hoop gewicht aan je zeil bij lichter weer. De smeerreep voor het derde rif is erg lang en superirritant bij strijken en hijsen, dus het is fijn als je die makkelijk even uit het zeil kunt halen of er terug in doen.

Ik ben erg blij dat ik het grootzeil zo heb laten maken. Geeft rust en vertrouwen en de kans door te gaan als je wilt of moet.

Ik denk dat je niet zo direct een derde rif nodig hebt voor de smallships race maar dat je 40% van je grootzeil weg moet kunnen reven.
Even de exacte regels van de smallships race doorzien.

Mijn ervaring en bemoeienis met de SSR leert dat de regels een richtlijn vormen waaronder je met argumenten heel goed soms kunt afwijken. Een groot 1e en 2e rif bij een klein grootzeil zal daar vast wel onder vallen.

Maar of je nou blij zal worden van een groter 1e en 2e rif....
Grote kans dat 1e rif al teveel oppervlak vermindering zal zijn.
Dan toch liever een rif wat heel weinig gebruikt zal worden maar wel minder extreme stappen in oppervlak afname in rif 1 en rif 2.

fer2nand schreef :
Ieder z'n ding, maar voor mij heeft deze variant ook de voorkeur.

Sunday schreef :
Hahaha.. ja. Maar wèl met brugdek.. Voorluikje weet ik niet.

De mijne had uiteindelijk ook een brugdek, trouwens. Een een waterdicht voorluik.

Sunday schreef :
Dat lijkt mij ook. Ik heb die regels even bekeken en het enige wat er staat is 3e rif. Niks over percentages of zo.

Een derde rif zou voor mij (op een grootzeil van 10 m2) vooral reden zijn om eerste en tweede rif wat kleiner te kunnen maken en zo wat genuanceerder te kunnen reven.