Onderwerp: Van zeil hijsen naar een rolgrootzeil

Rolgiek is ook een optie

Gr

Een rolgrootzeil is gewoon top. Je wilt nooit weer een ander systeem. Met een rolgiek zijn veel problemen wat je zoal hoort.
Mvg Grover.

Precies, mooie koolstof 'park Avenue' giek laten bouwen met de roller er in. Gewicht blijft lager, rolmechanisme is makkelijker te inspecteren/repareren/onderhouden, minder windvang op je kale mast, en reven kan op een fatsoenlijke manier.

Gezien er veel vaker een switch de andere kant op gemaakt word, zou ik ook eens flink mijn plennen uitzetten bij tuigers. Wie weet kun je een mast ruilen.

Vergeet niet dat je ook aan een nieuw grootzeil zit! Die kan niet omgebouwd worden.

JRomkes schreef :
Maar je moet dat zeil wel steeds hijsen en dat wil TS niet meer naar ik begrepen heb.

Zou de aanschaf van een of meerdere electrische lieren geen betere investering zijn?

Madoc bedoelt een zogenoemde furlerboom.
Voordeel is ook horizontale latten denk ik, maar ik heb ze alleen gezien, geen ervaring...

Overigens eens dat een elektrische lier ook een oplossing kan zijn.

Een rolgiek is te prefereren boven een rolsysteem in de mast. Moderne zeilen zijn vormvast. Door alleen aan de onderkant het zeil wat op te rollen hou je nog steeds een goed profiel in het zeil.

Bij zo'n rolsysteem in de mast, hou je maar weinig profiel over als je het zeil het gedeeltelijk oprolt. Als je het te los oprolt is de kans aanwezig dat het wat klemloopt.

De moderne grotere zeiljachten hebben een profiel, alu of van kunststof met daarin het rolsysteem. Voordeel is dat je ook nog een neerhouder kunt gebruiken in gereefde toestand.

Het rolsysteem kun je ook nog electrisch aandrijven.

Het opdoeken is bij een rolsysteem in de giek erg eenvoudig. Je rolt het grootzeil keurig om de giekrol zonder plooien.

Geen gedoe met smeerrepen, stoppers extra lieren, lazy jacks, het zeil omvouwen en opbinden aan de giek.

Je kunt verder gedoseerd stappenloos reven.

Bram

Ik neem aan dat TS al besloten heeft voor een rolgrootzeil, maar ik wil toch mijn voorkeur voor een conventioneel zeil uitleggen.
Ik heb zelf voor mijn boot gekozen voor een volledig doorgelat grootzeil en een lazyjack met een elektrische vallier. Het grote voordeel is dat het zeil heel gemakkelijk omhoog en naar beneden glijdt door de karren. Ondanks het feit dat ik de laatste twee jaren erge last van mijn COPD had, kon ik nog steeds het zeil hijsen. Naar beneden is helemaal gemakkelijk, je laat het gewoon in de lazyjack vallen. Ik heb zelf een keer op een boot meegemaakt dat het grootzeil pas met heel veel moeite kon worden ingerold. Ik weet zeker dat de spanning of dit wel of niet zou lukken mij de laatste jaren veel kortademigheid zou hebben opgeleverd. Ik zou daarom waarschijnlijk twee jaar eerder met zeilen zijn gestopt.
Om het dansen op een stampende boot te voorkomen moet je natuurlijk wel de grootzeilval naar de kuip leiden, maar dat is iets dat je ook moet doen bij een rolreef installatie.

Gerard

Kun je ipv een dure rol installatie niet de val en reef lijnen naar de Kuip toe halen ?
Dan sta je niet meer te dansen op het voordek ?

ReneK schreef :
en dat combineren met een electrische lier en een Dutchman systeem.

Mocht je een rolmast gaan aanschaffen dan kan ik de masten van Seldén van harte aanbevelen. Hun rolsysteem is naar mijn mening één van de beste die er is. Veel beter dan van van de concurrenten die ik heb gezien. Zij hebben een rolprofiel wat je op moet spannen in de mast waardoor het beter werkt en niet klappert als er geen zeil op zit. De opbouw systemen voor een gewone mast die ik heb gezien vond ik suboptimaal om het netjes te zeggen. het enige voordeel daarvan is dat je het weer kan verwijderen:-)



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Is dit onderwerp nog relevant? Er zijn veel zeilers met een Selden rolgrootzeil en rolsysteem in de mast, waarbij het uitrollen van het rolgrootzeil zwaar gaat. Het advies van Selden is dan om het rolgrootzeil bij de mast uit te draaien. In dit geval, als je pech hebt en de mastinstallatie zo is dat het rolgrootzeil bij de mast uitgerold moet worden, sta je nog op een slingeren de boot bij de mast, in plaats van in de kuip.

Ik vind dat dan ook een wat vreemd advies van Seldén. Het goede advies zou volgens mij moeten zijn om je rolmechaniek te (laten) servicen. Je wil niet weten wat voor rotzooi er soms uit komt. Eens in de 3 tot 5 jaar is echt geen overbodige luxe. Ook een soepel lopende reeflijn doet wonderen. Dus niet te dik en kwalitatief goede blokken en schijven om de lijn te geleiden.

Dat geldt trouwens ook voor rolsystemen voor de fok.

Persoonlijk ben ik helemaal geen fan van rolgieken. Hoe mooi en duur ze soms ook zijn.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Onze nieuwe boot krijgt twee (hydraulische) rolgieken
Zelf zou ik het rol grootzeil nooit in de mast willen.

Als het op rolgieken aankomt zit er een hoop kaf onder het koren, maar er zitten echte kwaliteitsrollers tussen. Rolgieken volledig afschrijven omdat je eens een slechte bent tegengekomen is wat over de top.

Voor alle duidelijkheid: ik ben heel lang ook een tegenstander geweest van rolzeilen in het algemeen (voor eigen gebruik) om vele verschillende redenen en ik ben dat eigenlijk nog steeds voor kleinere boten. De systemen zijn echter over de laatste 15-20 jaar behoorlijk in kwaliteit verbeterd en er is nog steeds een hoop goede ontwikkeling gaande.

Nou oké, ik zal mijn twijfels uitspreken over rolgieken.

Ik heb eens een klusje gedaan op een boot met een rolgiek van een bekend Scandinavisch merk. Omdat ik niet erg bekend met rolgieken ben vroeg ik naar de werking van het systeem. Tot mijn verbazing werd mij verteld dat de giek geen onderlijkstrekker kende en dat je moet tot de doorlopende latten in het zeil. Je kan dus bij mijn weten eigenlijk de vorm van het zeil niet beïnvloeden met een onderlijkstrekker.
Traploos reven gaat ook niet want je moet schijnbaar de zeillat net aan in de giek rollen zodat die het onderlijk een beetje strekt in gereefde toestand en je hebt kans op een vastloper als de giek niet de goede hoek maakt. De boot en giek waren niet nieuw maar toch (in mijn ogen) wel recent. Nog geen 20 jaar oud. Als het tegenwoordig (veel) beter is laat ik me graag overtuigen en dit verhaal is mijn beperkte ervaring met rolgieken. Maar dan weten jullie in ieder geval waar mijn mening vandaan komt.

Ter verduidelijking, ik ben ook geen fan van rolmasten, maar als je er toch één overweegt dan die van Seldén. Ze zijn echt beter dan de rest is mijn ervaring.

Geef mij maar een normale giek en mast, eventueel met Lazyjacks.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Die laatste zin ben ik het volledig mee eens, wel met de opmerking dat het afhankelijk is van de maat van de boot.

Het enige wat ik niet begrijp is je opmerking over de onderlijk strekker, of beter, het gebrek daar aan. De zeillatten in een rol grootzeil houden het zeil prima gestrekt en daar kan net zoveel spanning op staan als op een onderlijkstrekker. De spanning veranderen tijdens het zeilen kan natuurlijk niet, maar om eerlijk te zijn heb ik daar op een langeafstand toerboot ook nog maar erg weinig (geen) behoefte aan gehad. Dit nadeel geldt natuurlijk ook voor de rolgrootzeilen die in de masten verdwijnen, ook daar komen de twee losse lijken dichter naar elkaar toe, tenzij je er een zeillat over de volledige lengte in zet en ook precies tot de zeillat oprolt. Deze latten zijn echter heel wat minder praktisch. Ook kun je met een rolgiek gewoon een stecig uitgebouwd grootzeil maken, iets wat je met een rolgrootzeil niet gaat lukken.
Enkele nadelen van een rolmast die een rolgiek niet heeft:
- De mandril van een rolgrootzeil is veel langer en buigt dus veel meer, daardoor krijg je doorhang van het voorlijk en het zeil gaat schavielen tegen het mastprofiel. ook kun je niets meer doen met mastbuiging zonder grote kans op beschadiging van het rolgrootzeil.
- Met een vastloper kun je het laatste stuk grootzeil niet meer wegnemen, bij een rolgiek kun je het nog gewoon laten zakken en opbinden.
- Een rolgrootzeil in de mast heeft aanzienlijk minder oppervlak en is veel minder efficient.
- Een rolgrootzeil in de mast heeft een hoger gewichtszwaartepunt en is zwaarder dan een conventionele tuigage, dit komt de stabiliteit (en dus de veiligheid) van de boot niet ten goede.

De reden om toch voor twee rolgrootzeilen (in de giek) op onze nieuwe boot te kiezen is het feit dat deze zeilen 180kg per stuk wegen, single-handed gebruikt moeten worden terwijl de giek redelijk ver boven je hoofd hangt en je dus niet bij het zeil zelf kunt. Opgerold in de giek hebben ze ook aanzienlijk minder windvang dan opgebundeld op een conventionele giek. Voor een kleine boot neit echt een argument, maar voor een grote boot maakt het een merkbaar verschil met manoeuvreren.

Wzt voor boot word dat @erik? 180kg ca 150m2?

zeilersforum.nl/index.php/foru...snow-leopard-ontwerp

Twee identieke grootzeilen (schoener tuig) van 130m2 elk, maar het zijn square heads, dus wat zwaarder dan conventioneel grootzeil van dezelfde maat.

Ha Erik,

Bedankt voor je uitgebreide antwoord.
Een aantal dingen klinken erg logisch als je ze stelt zoals jij doet.

Mijn opmerking over de onderlijkstrekker komt van mijn eigen ervaring met mijn boot (28 voet, normale mast en giek) waarbij ik soms met een rif vaar maar dan voordat ik ontreef een beetje bolling aan het zeil geef door de smeerreep iets te lozen. Met een in mast rolgrootzeil kan dat volgens mij ook door de onderlijkstrekker/reeflijn iets te lozen zonder de mandril uit te laten rollen.
Met een rolgiek kan dat niet.
Daarnaast vond ik het nogal vreemd dat  een boot met sportieve pretenties geen onderlijkstrekker had maar het grootzeil vastzet met een rijglijntje. Een onderlijkstrekker is toch een belangrijk trimmiddel?

Volgens mij kan je met een rolmast wel traploos reven?

Die lange verticale zeillatten zijn inderdaad erg bewerkelijk! Ik ben blij dat ik ze zelf niet heb:-) de vorm van rolgrootzeilen in de mast is de laatste jaren wel enorm verbeterd. Elvstrom noemt dat Fatfurl geloof ik.
Squaretop zeilen kunnen inderdaad niet toegepast worden.

Dat je het zeil niet kan wegnemen met een vastloper is echt wel een ding inderdaad en 1 van de argumenten waarom ik niet kapot ben van rolsystemen voor het grootzeil in de mast. Je kan wel proberen om zo goed en kwaad als het gaat het zeil om de mast te wikkelen en op te binden met de dirk ofzo.

Trouwens,  ik heb pas een driedelige serie zitten te kijken van Planet Sail over de nieuwe maxi 100(!) voeter Magic Carpet-e
Daar wordt ook een gewoon grootzeil toegepast zonder te rollen. Schijnbaar kan het dus tot een vrij grote maat boot.
Single handed lijkt me dan wel lastig:-p

Groetjes, P.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Mijn bootje: 39 ft rolmast af werf 1988, France Spar.
Losse broek, kar rijdt over de giek.
Grootzeil ca 27-30 m2.
Af werf was het meer een fokje op de giek zonder latten.
Later beetje uitgebouwd en 3 ca 2mtr latten staand in achterlijk.
Als je met wind zeil liet klapperen scheurde de onderste lat met zak en al van het zeil.
Weer later weer beetje uitgebouwd zonder latten, wat meer zeiloppervlak omdat vroeger de kar en blokken achter het zeil zaten nu zit het blok in het zeil en de kar staat eronder.

Gereefd wordt de vorm niet beter maar is acceptabel.

Vastlopen gebeurt bij uitrollen als bemanning niet hard genoeg uithaalt maar wel het profiel laat draaien, de worst in de mast wordt dan dikker en loopt vast.
Remedie is dan inrollen en langzaam meegeven van de uithaal lijn.

Gelukkig kan inrollen dus altijd!
Blij mee, in principe hoef ik nooit aan dek te werken!
Ook ben ik in paar seconden aan het zeilen waar anderen geruime tijd bezig zijn tegen de wind in varen enz.

Waterblok schreef : Toen ik nog als zeilmaker werkzaam was heb ik meerdere boten gezien waar het rolmechanisme zelf kapot ging. Bij eentje was het bovenlager verbrijzeld en ging de rommer niet meer links of rechtsom, het zeil was half ingerold en is met de stevige wind die er stond aan stukken geklappert. De tweede was een uitvoering met een wormwiel waarvan 1 kant de as afgebroken was. Die zat dusdanig scheef dat de tanden niet meer aangrepen en de mandril rolde gewoon vrij alle kanten op. De ruimte was echter te klein en de kracht te groot om de boel op de hand in te rollen. Ook dit grootzeil was een totall loss en er was ook nog een hoop andere schade. Een derde geval had een gescheurde latzak die meegerold was en die de boel blokkeerde in de mast, ging niet meer in of uit. Hebben tijdens het aanleggen met grootzeil op de steiger behoorlijk hard geramd met behoorlijke schade aan de boeg tot gevolg. Zo kan ik nog 10 voorbeelden geven. Ik zou dat op open zee met slechter weer niet aan de hand willen hebben.

Ik ben met een rolgrootzeil de oceaan overgestoken. Met verticale zeillatten, die overigens een heel aardige uitbouw hadden. Een paar dagen uit St Maarten liep de zaak bij het uitrollen vast. Daar hebben we wel even over gezweet. Pas na héél veel kracht zetten uiteindelijk min of meer onbeschadigd eruit gekregen. Hoewel het systeem zich bij de rest van de oversteek goed heeft gedragen, zou ik het nooit meer voor zo'n tocht willen.
Maar ik geef toe: het is verder wel comfortabel reven.

Ook wij hebben 2 maal een oceaan overgestoken met een Selden rolgrootzeil! Geen uitgebouwd zeil en geen verticale zeillatten, maar daardoor nooit een issue gehad met uit of inrollen. Wel altijd het gemak van single hand, op alle koersen te kunnen reven en ontreven. Geen koersaanpassing nodig, de ander niet moeten wakker maken, en alles vanuit de kuip.

Correct onderhoud, juist gebruik en geen uitgezakt grootzeil met een te grote bolling en dan zijn er echt geen problemen.

Ik pretendeer zelfs dat ik een rolgrootzeil verkies voor oceaanzeilen net om het reefgemak op alle mogelijke koersen door één persoon vanuit de kuip. Je zet daardoor sneller een rif en blijft niet te lang doorvaren met (te) veel zeil. Bodendien gooi je het er ook sneller weer uit om weer wat snelheid op te pakken, net omdat dat zo makkelijk gaat.