Onderwerp: Nieuwe spinnaker maar welke?

Wat je zegt klopt denk ik. Je zeilmaker kan je wensen vertalen naar een zeilontwerp.

Die diagrammen praat wat makkelijker, dat wel…

Evengoed zit er wel een geluksfactor bij. Vind je het helemaal top wat er aan de mast hangt dan is dat mooi. Is het wat minder en dat kan gemakkelijk want er is een hoop interpretatie dan moet je van goede huizen komen om het aangepast, laat staan opnieuw gemaakt te krijgen met een gesloten beurs.
Het blijft handwerk met een natte vinger als het geen serieproduct is.

Nachtvlinder schreef :
Die diagrammen zijn wel mooi. Maar ik raak de weg kwijt als het gaat over een S1.5. Wat is da ?



Vage afspraken met financiële consequenties heb ik een broertje dood aan.
Ik heb bijvoorbeeld liever een zeilmaker die mij verteld dat wat ik wil niet kan dan iemand die met zo vaag mogelijke omschrijving aan de gang gaat en met iets op de proppen komt wat ver afwijkt van wat ik meende bestelt te hebben.

Ik ben nu toevallig op zoek naar een zeil wat lijkt op het zeil in dit plaatje. Let op de schijnbare windhoek ! Maar dat blijkt minder makkelijk dan ik dacht.

Ik vind dit diagram sowiezo verwarrend: in de reeks S1-S2-S3 zie ik al geen logica, laat staan daar iets tussen te positioneren!

Als je met die foto naar een zeilmaker stapt en vertelt over je boot en wanneer je deze denkt te willen voeren, zal deze wel een en ander in “minder proza” termen vast kunnen leggen; mss past dit zeil zelfs wel in een hokje/hoort er een label bij.

Zo heb ik bij een grootzeil ooit het hele ontwerp gekregen. Camber in diepte, positie, in- en uittreehoeken, twist etc. Hoe de leach beschreven was weet ik niet meer. Buiten een beschijving van de manier van afwerken, materiaal enzo. Leuk maar kon ik ook niet zoveel meer mee dan in een normale offerte+een stuk vertrouwen.

Of je het vanzelf krijgt of niet bij vrijwel iedere zeilmaker kan je het ontwerp opvragen en krijgen. Zoals bekend vaar ik met fou yuong hay zeilen via de "zeilenhandelaar". Ik krijg gewoon vooraf het ontwerp, vaak nog met wat vragen er bij om het te tunen naar wens. Zo vreemd is dat dus niet.

General purpose spi. Soms exact goed . En soms niet helemaal goed

boarderbas schreef :
Ik denk dat er wat verwarring is over "design". Een design van een zeil maak je in een ontwerp programma. Zo'n compleet programma koop je voor tussen de 15-20k. Als je dat hebt, kun je werkelijk het design zien.. beschik je niet over deze software dan kun je het design niet zien. Je kunt dan wat parameters krijgen, een (3D) render of een "live" 3D render in een viewing programma.. maar dat is het dan. Velen kunnen al niets met deze info.. maar vinden het vooral leuk om te hebben. Persoonlijk geef ik al ruim 10 jaar inzicht in ontwerp, bij klanten waarvan ik denk: die vindt dat leuk. Dan start ik dus, in bijzijn van de klant het werkelijk design op in SailPack of SmarAzure. Niet in een viewer..

Wat bijna iedereen geeft zijn parameters. Maar dat is geen design.. Dit dus:








Dat is geen design.. dat zijn aantal parameters van een design. In dit geval van een Chinese zeilmaker.. omdat het kan.

Weer een ongeneukte komma minder....

Nachtvlinder schreef :
Jij wilde je erg graag "bemoeien" met het design, meer inzicht krijgen. Dat werd geaccepteerd (en nog steeds). Je hebt volledig inzicht gekregen (waar zinvol) en er is zelfs direct overleg geweest met "hoofd design" en die nam samen met mij de tijd om design, met jou door te nemen. Daar hebben we erg om gelachen, ik herinner mij het nog goed. Het was allemaal net iets anders dan je gedacht had. Logisch ook. Dit kan helaas niet altijd zo plaatsvinden. Je bent wat dat betreft een uitzondering. En uiteindelijk is je inbreng natuurlijk nihil, maar kan me nog wel herinneren dat je leech deels zelf bepaalt hebt. Dat zijn leuke momenten natuurlijk. Inzicht geven hoort ook gewoon bij het vak van zeilontwerper.

Tegen een klant dit zeggen getuigd van ballen.

Sneaker schreef :

Nu zou ik mij heel beledigd en niet serieus genomen kunnen voelen, maar ik denk inderdaad dat er maar weinig mensen zijn die een zeil bestellen aan de hand van designparameters. Je bespreekt in proza-achtige taal (TWS, TWA wellicht nog…) wat je wilt, hoe en waar je vaart met welke boot.

Over dat Italiaanse “hoofd design” heb ook een paar keer moeten zuchten (dat “lachen” kwam later pas…) omdat hij mij niet begreep en pas na vier tekeningen heen en weer (Visio heen, Smar Azure terug…) door had wat ik waarom nu eigenlijk met mijn achterlijk wilde.

Voor het nieuwe tuig van mijn vorige boot (van een 40 m2 caravantuig met rolmast dat onder de Hollandse Brug door kon naar een 3 m hogere mast en 60 m2 adw.) speelde dit.

Had uit POYD “lead” vs. “point of sail” berekeningen gemaakt voor verschillende zeilvoeringen en rifhoogtes. Zoveel mogelijk elliptisch achterlijk getekend (dat wilde ik graag want zou theoretisch efficiënt zijn) dat met het eerste rif onder de toprunners door kon.
Verder ook 2x de mast in geweest om op 4 hoogtes de mastkromming te meten bij prebend en maxbend.

Uit dat laatste kwam geen significante afwijking van de in de “template standaard” gebruikte data Een deceptie want ik dacht een unieke mast te hebben en dat custom inmeten van een 100% maatwerkproduct een duidelijk voordeel op zou leveren.

Het achterlijk is uiteindelijk prima geworden dat zoveel mogelijk aan mijn theoretisch gewenste vorm voldeed, maar toch stabiel kon zijn en zonder héél veel kostbare en zware doorgelatte/gelagerde karren gebouwd kon worden.

Wat nu “het design” blijkt te heten interesseert mij niet, kan ik echt niets mee. Wel de ontwerpparameters gekregen, maar die zeggen mij ook niet zoveel dat ik het beter denk te weten dan de ervaring van de zeilmaker. In de praktijk kom ik ook niet veel verder dan “staat er mooi bij”. En als ik naar mijn nieuwe “staat er práchtig bij” genua 2 kijk en mijzelf de vraag stel: aan welke ontwerpparameter had er gedraaid moeten worden om nóg harder te gaan… Geen idee

Het gaat er denk ik om dat een zeilmaker snapt wat je wilt en dit kan vertalen in een ontwerp. Je als klant “heel speciaal” voelen is heel fijn en voelt trots natuurlijk, maar ik waardeer een wat realistischer contact. Dat daar uitkomt dat een membraanzeil voor mij, mijn boot en mijn manier van zeilen misschien niet het meest logisch is, is daar een voorbeeld van.

madoc schreef :
Och jongen, wat een mooi bootje heb je toch!

DeBommel schreef : Ja, is geen AWB maar een BWB

madoc schreef : Gewoon omdat het kan dan

Nou, de kogel is door de kerk, je moet t ook niet beter willen weten dan de zeilmaker.
Word dus gewoon een S2.

@ Woodstock / Baasklusje. Ik heb me inderdaad een tijdje terug getrokken. Nu bewust weer terug onder een andere naam. Ik lees graag mee, maar wil als Andre hier zijn en niet als wc-eend.

Mijn mening blijft hetzelfde. Bij elk product dat je koopt. Laat je adviseren door de aanbieder. Ja, je praat met een verkoper, maar een goede verkoper helpt zijn klant inkopen.
En soms kan je dan op een heel ander product uitkomen als je dacht nodig te hebben.

Zo heb ik laatst in plaats van een vouwwagen een kookbox met uitklapbed gekocht, zodat ons busje binnen no time van personenvoertuig naar mini camper is om te bouwen.
Maar ik dacht echt een vouwwagen te willen. Verkopers hebben mij geleerd wat mijn wens echt zou invullen.

En ja, in mijn ogen is bovengenoemde een on-topic reactie op TS. Het enige wat ik wil toe voegen is dat doekdikte voor de consument helemaal niets te maken heeft de toepassing. De zeilmaker moet aan de hand van jouw vraag de juiste constructie maken. Net als een aannemer de dikte van balken moet weten.

Makkie schreef :
Top!

Ik heb een S5 voor gekke onverklaarbare winden.
En over zeilkeuzes, ik laat me door mijn zeilmaker adviseren, gaat tot nu toe prima.
Een goede vriend heeft het net zo gedaan. En heeft nu wel hele mooie zeiltjes.
Nadeel is dat ik hem nu helemaal niet meer kan bijhouden.