Onderwerp: Asym spi, met of zonder rits?

etoile schreef :
Maar dat mag dus niet meer in "officiële" wedstrijden omdat je daarmee "afval" overboord gooit

Groeten,
Johnnie

etoile schreef :
Uit de oude doosch en inmiddels al ruim 2 decennia verboden...

Baasklusje schreef :
Dat zie je vaak bij onervaren schipper. Ook wel eens eigenwijze schippers en sommigen behouden het als vaarstijl. Of dat handig is ligt aan de boot, de stuurman en de bemanning.

Als roerganger heb je een hele grote invloed op hoe snel maneuvres plaats vinden. Met onze 140% genua kan ik wel doen alsof ik snel overstag kan en van aandewind naar aandewind draaien, maar dat is niet het snelst. Ik ben van het "sail what you have" principe. Na de tack vaar ik achter de genua aan. Dat is vaak lager dan ik wil, maar de crew is nog aan het lieren. Kost me iets hoogte, maar dat ruil ik tegen snel op gang zijn. Het laatste stukje strak draaien kijk ik goed naar de crew. Als de spierballen spannen voor het laatste zetje prik ik even naar loef. Dat liert makkelijker en zo ben ik zekerder dat hij snel strak staat en makkelijker broekt.

Het zelfde zie je vaak bij een spi hijs. Een stuurman die te eager is. Daarom hebben wij dan ook het "Top" moment. De voordekker roept luid "Top!" als de spi in top is. Dan weet ik dat ik (net als bij de genua), zo hoog kan sturen als de trim toelaat en weet de loefschoottrimmer dat hij de spi kan squaren. Ik kan dan terugblêren "Genny down" en gooit de pitman de genuaval los. Zolang ik nog geen "Top" gehoord heb zorg ik er voor dat de spi geen wind vangt en houdt de loefschoottrimmer de boom bij het voorstag. Dan is hij veel sneller omhoog en gaat de concentratie sneller naar de schoten. Het gaat om een paar seconden van de ideale koers. Het klinkt allemaal als een enorme procedure, maar het is juist heldere communicatie. Een spi hijsen is een seconde of 4-5, waarvan het meeste al tijdens de ronding plaatsvind.

Zoals gezegd zijn er ook schippers die er voor kiezen direct de ideale koers te varen, zeil of geen zeil en gaan dan terugleggen bij de crew dat ze sneller moeten zijn. Met veel trainen kan dat, maar je bent vatbaarder voor het escaleren van kleine foutjes naar grote problemen. 3 meter de spi hijsen in de luwte is 2 seconden. 3 meter lieren al snel 15, plus de focus op de lier ipv de trim.

Nogmaals, ieder zo zijn voorkeur en e.e.a. afhankelijk van crew en boot.

boarderbas schreef :
Onze stuurman, Bob Hanenberg (Whitbread round the World, Blue Jay schuttevaerwinnaar etc etc) kan je toch niet echt onervaren noemen.....

Er schoot me net een voordeel van de rits te binnen:
je kan die worst al hijsen voor de boei, achter de genua.
Is daar niemand tot last.
Dan boom wat naar achter, rits opentrekken met de schoot en gaan.
Geen seconde tijdverlies.

Baasklusje schreef :
Dan zal ik maar snel vaststellen dat het zijn vaarstijl is, want anders noem je hem eigenwijs..

Een rits dus. Topic kan dicht.

Baasklusje schreef :
Klink als het voordeel van een spinnaker slurf benoemen . Nee serieus, ik zou op dat aantal m2 echt geen rits doen. Laat Bob gewoon laag genoeg sturen om die spi, code of , gennaker lekker in de luwte van de genua te hijsen.

boarderbas schreef : Ik heb 9 jaar met Bob gevaren, waaronder 8 Schuttevearraces en vele andere wedstrijden rond de boeien. Meestal voer ik mee als voordekker en we waren altijd in de top van het klassement. Bob is Fries en Bob is eigenwijs, Bob kan goed sturen, maar Bob moet soms even ferm toegesproken worden door het voordek om geen gekke manouveres uit te halen. Bob is heel erg goed, maar Bob moet nog wel een paar dingen leren. De laatste keer dat ik met Bob een wedstrijd heb gevaren was de Hindelopen Race van 2009, dus mogelijk is er het een en ander veranderd

Erikdejong schreef :
Het zit in de familie.
Toen Alex de doorgestoken mast op de J105 van Erik van Vuuren ging zetten met de kraan moest Erik naar binnen in de boot.
Alex zei: "en nu gaan we communiceren en dat betekent dat ik schreeuw en dat jij doet wat ik zeg"

Maar ik ben er nog niet uit met die rits.
Als het goed is is een week geleden de A5 ingemeten aan boord, maar ik heb nog geen resultaat daarvan gezien.
Heb ik wel nodig voor een proefmeetbrief.....

Waarom een rits op 65m2?
Ik zie de toegevoegde waarde niet

Het probleem is dat er kennelijk een compactversie van jou rondloopt aan dek met een zwaartekrachtpobleem.

duit schreef :
Kennelijk ziet Marijn het iets anders, maar ik heb de neiging naar jou te luisteren. Lijkt me een kwestie van snel genoeg hijsen en zorgen dat de spi niet te vroeg vol staat, maar ik moet wat dat betreft toch een beetje afgaan op anderen....
Alfred krijgt het voordeel van de twijfel Laat die rits nou maar; straks haakt het weer ergens en gaat dat zeil waar we al jaren over bakkeleien meteen kapot

En wat de stuurman aangaat: Een ras-Amsterdammer, verdwaald in Friesland. Dubbel eigenwijs dus

Gr, Arent

Marijn is echt top op het voordek
Idd iets lichter dan mij maar dat zegt niks
Key is timing. vd stuurman idd
Daar helpt een rits ook niks aan
Ik ben altijd een beetje huiverig voor dat soort dingen aan een zeil.
Gewoon clean en hufterproof heeft mijn voorkeur al zal zo'n rits ook prima werken.
Ik vind het iig niet nodig op 65 m2
Maar misschien wil BK hem ook solo kunnen zetten, dan zou het kunnen helpen
Ik heb het hier puur over de 24 uurs en extra handelingen in de nacht op een knobbels ijsselmeer hoeven wmb niet

De beste oplossing is natuurlijk die van een paar jaar geleden; varen zonder spi om de winstkansen te maximaliseren....

duit schreef :
O!, slechts 65 m2?! Dan is het echt onzin in mijn ogen.
Op boten met gennakers en code zeilen tot 180m3 deden wij het gewoon traditioneel. En, geen lier nodig hoor.
Het ligt echt aan de mate waarin je wil dippen tijdens hijsen of strijken. Het duurt maar een paar seconden.

duit schreef :
En voor dat solo zeilen zou ik dan eerder een slurf verzinnen. Daar heb je bij hijsen en strijken wat aan.

Het wordt zonder rits.

Ik dacht dat de rits over de hele lengte(hoogte) was, maar het is alleen de bovenste en onderste paar meter.
Hijsen in een worst (een voordeel) zit er dan niet in want hij zal al gewoon wind vangen over het niet-ingeritste deel.
Dus gewoon een launch bag.

Op dit maatje lukt t idd ook zeker zonder rits. Maar als je de optie hebt, dan why not? Te duur? Aerodynamisch of qua handling zit t ding niet echt in de weg.
Edit: 65 m2? Dan kan je die toprits idd wel overslaan! En die aan de tack eigenlijk ook; alles staat r binnen 2 bootslengtes op..

Je kan wat eerder sneaken, en zeker op een boom is de tack-rits relaxed (een modern azeil heeft dus twee ritsen, een korte aan de tack en een langere aan de top). Al helemaal bij een A5 die er vaak op vrij hete angles op moet. Mocht je m ooit als stormspi / chickenchute gebruiken dan is die rits ook lekker (of wordt t doek daar te licht voor?).


Gijpen is idd zoals op de swan45, volvo60, mumm30, of andere boten met azeil op de boom: ‘driehoekje’ van tack en 2 guys/braces aan t zeil. Boom in de brace. Gijpen is transfer naar de tacklijn, boom weg, zeil gijpen, boom terug (aan de andere kant). Boomneerhouder is hier niet nodig, tacklijn houdt m omlaag. Ik vermoed dat de meeste voordekkers die dit nog snappen inmiddels met pensioen of weggepromoveerd zijn, oefen vooral de peel van A5 naar A2 een keertje voordat je m nodig hebt.

Inpakken aan boord is geen bezwaar: gewoon een geschikt moment afwachten, of anders alleen de tack ritsen (of zelfs die niet en voorzichtig doen). Ritsje ophangen scheelt een handje.

De A5 is besteld.

Wordt 66,01 m2, wit nylon, voorin 1,5 Oz, achterin 0,75 Oz. Geen ritsen.
De proefmeetbrief (Orc.org) meet hem als asym spi met een ratio van 78% (middenlengte / voetlengte).
Dat is altijd even afwachten, want het kan ook een Headsail set flying worden (ongunstig voor de rating).

De APH gaat van 578,2 naar 577,3, dat betekent 0,16 % sneller moeten varen.
Dat gaat vast lukken in de 24uurs.

In de 24uurs van 2023 hadden we in totaal 8 rakken met een TWA van 101 tot 121 waar e gemiddelde performance achterbleef: 89 %. In totaal gaat dat over 41 mijl.
Op de betere rakken was het gemiddelde 96 %.

De reden van die mindere performance is duidelijk: de G2 wordt minder effectief bij die TWAs, de spi (runner) kan er nog niet op.
Dat probleem moet/gaat die A5 oplossen.
Als de performance op die 41 mijl, een kwart van het 24uurs-totaal, ook 96% wordt dan gaat de totale prestatie er bijna 2% op vooruit. Minus die 0,16 %. Dat moet helpen

Komt ie op tijd? Plekje op de schoorsteenmantel vrijgemaakt?

Shutter Speed schreef :
Hij is beloofd voor begin juli, kunnen we nog oefenen.

En nee, geen plekje. Mijn vrouw zet systematisch alle prijzen die ik ergens neerzet weer in een kast in de kelder

Je weet nog niet hoe ze reageert op 1e prijzen

boarderbas schreef :


Maar jawel, die staan (let op het meervoud) ook in de kelderkast.

Staat je bed er ook?

Baasklusje schreef :
Heb je ook een polar bij de proefmeetbrief? Bij welke TWA/TWS zit het meeste verschil volgens het VPP?