Welkom  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Aanschaf nieuwe zeilen

Aanschaf nieuwe zeilen 27 sept 2026 06:01 #1703933

Waarin verschilt Trilam van een membraan?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanschaf nieuwe zeilen 27 sept 2026 06:57 #1703936

holtere schreef :
Misschien te vergelijken met Filmless van Hagoort?

Zo klinkt het wel...goedkoper zou ik het dan weer niet willen noemen.
Laatst bewerkt: 27 sept 2026 07:05 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanschaf nieuwe zeilen 27 sept 2026 07:09 #1703937

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19158
Wel als trilam veel duurder is ;)
Bs zegt in de vorm, dat zal het idd niet goedkoop maken.
Laatst bewerkt: 27 sept 2026 07:11 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanschaf nieuwe zeilen 27 sept 2026 07:10 #1703938

Geen idee wat dat kost...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanschaf nieuwe zeilen 27 sept 2026 07:25 #1703941

  • FKZ
  • FKZ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1264
Je komt toch uit bij de grote 3

In Europa
North sails (inclusief quantum en doyle)
Elvstrom
Uk sails

Minder in NL
One sails of incidance

Voor vorm vastheid kom je snel bij een laminaat (ook film less is laminaat maar dan zonder mylar) of dat 3di, norlam,epex x-drive, titanium, 4t is. Hier zit allemaal een prijs, verwachtelevensduur en gewichts verschil tussen.

Het verschil in performance tussen deze ga je tijdens het cruisen niet merken. Doordat er super veel te kiezen is in afwerking bescherming etc is het lastiger te vergelijken
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanschaf nieuwe zeilen 27 sept 2026 07:32 #1703942

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4241
FKZ schreef :
... is het lastiger te vergelijken

Dat demonstreer je met je antwoord. :whistle:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanschaf nieuwe zeilen 27 sept 2026 08:47 #1703958

Waarom de grote 3? ER zijn zat andere goede zeilmakers.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanschaf nieuwe zeilen 27 sept 2026 09:46 #1703960

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4241
AndreAzuree schreef :
Waarom de grote 3? ER zijn zat andere goede zeilmakers.

Wat een goede zeilmaker is, hangt voor een deel af aan wie je het vraagt en waarvoor het zeil bedoeld is. Voor toerzeilen gelden nu eenmaal andere criteria dan voor zeilen waarmee op het hoogste niveau wordt gevaren. Al profiteert een toerzeiler zeker van de kennis opgedaan op hoogste niveau.

Wat daarbij vaak wordt onderschat, is dat het ontwerpen en maken van zeilen nog steeds voor een belangrijk deel een ervaringsvak is. Ervaring kost tijd en dus geld. Ontwerpsoftware, simulaties en moderne productietechnieken zijn enorm belangrijk, maar ze vervangen niet de ervaring die ontstaat door jarenlang zeilen te ontwerpen, te bouwen, te testen en vervolgens op het water te zien presteren. Vooral dat laatste..
Voor high-end wedstrijdboten is die ervaring in Nederland moeilijk op te bouwen. Niet omdat hier de kennis of het vakmanschap perse ontbreekt, maar simpelweg omdat de markt hier erg klein is. Er varen relatief weinig boten van dit niveau en daardoor krijgt een puur Nederlandse zeilmaker maar beperkt de gelegenheid om honderden vergelijkbare projecten te doen en daarvan te leren.

Dat verklaart voor mij ook waarom eigenaren van high-end wedstrijdboten vaak terechtkomen bij zeilmakerketens die internationaal in dat segment actief zijn. Zij kopen niet alleen een zeil of een ontwerp, maar ook de opgebouwde ervaring van vele vergelijkbare boten, wedstrijdprogramma's en ontwikkeltrajecten.

Dat is een lastig verschil om lokaal in te halen. Niet omdat ervaring niet te leren/ op te doen is, maar omdat je daarvoor wel de boten, de projecten en de vaaruren nodig hebt. Of een bovennatuurlijk talent.. kan ook.

Tevens beschikken veel zeilmnakerketens ook zelf over de moderne (lamineer) technologieën. Natuurlijk is het mogelijk om deze "in te kopen" maar er zelf over beschikken, zelf kunnen testen, zelf kunnen verbeteren.. dat is toch net even iets anders in mijn ervaring.
Laatst bewerkt: 27 sept 2026 15:23 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanschaf nieuwe zeilen 28 sept 2026 04:58 #1704025

Nachtvlinder schreef :
Waarin verschilt Trilam van een membraan?

Je hebt gelijk....ik maak een schrijffout. Ik schreef laminaat waar ik membraan bedoelde.
Lest kwam ik bai de dokter
Hai zeit: "je loike wel wat dik". Ik zei: "Dat ken ok heel best kloppen, maar ik hew wel barre skik".
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanschaf nieuwe zeilen 28 sept 2026 05:03 #1704026

Er zijn uitzonderingen op die grote drie. Een zeilmakerij kan ontwerpen, ontwerpen uitbesteden, produceren, of productie uitbesteden.
Je kan ook deels samenwerken met gerenommeerde freelance ontwerpers. Die nemen vaak ervaring mee vanuit het internationale circuit. Daarmee kan dat niveau echt wel hoog worden.
Lest kwam ik bai de dokter
Hai zeit: "je loike wel wat dik". Ik zei: "Dat ken ok heel best kloppen, maar ik hew wel barre skik".
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanschaf nieuwe zeilen 28 sept 2026 05:14 #1704027

etoile schreef :
De ons GZ heeft na 8 jaar en 30k mijl de geest gegeven en dat lijkt me meer dan eerbaar, de genua is een jaar eerder gegaan.
Daar zou ik flink van balen en zwaar onder de maat vinden.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanschaf nieuwe zeilen 28 sept 2026 18:43 #1704116

Barre Skik schreef :
Er zijn uitzonderingen op die grote drie. Een zeilmakerij kan ontwerpen, ontwerpen uitbesteden, produceren, of productie uitbesteden.
Je kan ook deels samenwerken met gerenommeerde freelance ontwerpers. Die nemen vaak ervaring mee vanuit het internationale circuit. Daarmee kan dat niveau echt wel hoog worden.

Waar vind ik die freelance ontwerpers?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanschaf nieuwe zeilen 28 sept 2026 19:05 #1704117

  • bape
  • bape's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 789
Ik ga het durven zeggen ;-) Ik heb dit jaar een nieuwe set zeilen gekocht, niet in Nederland gemaakt alleszins. Wel besteld ;-)
Materiaal: Tri-Radial Contender 7.88 oz Fibercon Pro Warp Tech. Tri radiaal gestikt.

Ik ben er content van, voor hetgeen ik het gebruik.. toeren... ik vaar zeker 15 graden hoger aan de wind nu. Staat mooi, goed te trimmen... Met duurdere zeilen zal ik niet sneller varen lijkt mij!
Laatst bewerkt: 28 sept 2026 19:06 door bape.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanschaf nieuwe zeilen 28 sept 2026 19:52 #1704123

Nou , hou ons niet langer in spanning, bij wie heb je die besteld?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanschaf nieuwe zeilen 28 sept 2026 20:19 #1704126

  • bape
  • bape's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 789
Buiskap, maindrophuik en rolfokhoes bij Allround Zeilmakerij in Zierikzee laten maken. Was eerst niet van plan om daar de zeilen te bestellen...

Ze verdelen zeilen van UK Sailmakers en SailSelect. Tov andere offertes vond ik het voor mij de beste keuze.. Offshore toering zeilen, tri radiaal gesneden voor een mooie prijs. (SailSelect)
Laatst bewerkt: 28 sept 2026 20:22 door bape.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanschaf nieuwe zeilen 29 sept 2026 04:57 #1704141

boarderbas schreef :
Barre Skik schreef :

Waar vind ik die freelance ontwerpers?

Op internet. Je moet goed zoeken, dat is waar. Of ze B2C willen werken, dat weet ik niet.
Lest kwam ik bai de dokter
Hai zeit: "je loike wel wat dik". Ik zei: "Dat ken ok heel best kloppen, maar ik hew wel barre skik".
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanschaf nieuwe zeilen 29 sept 2026 07:34 #1704149

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19158
Als je goed bent komen ze naar je toe en als ze tijd hebben dan zijn ze niet goed genoeg :evil:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanschaf nieuwe zeilen 29 sept 2026 07:50 #1704151

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4241
Barre Skik schreef :
boarderbas schreef :
Barre Skik schreef :

Waar vind ik die freelance ontwerpers?

Op internet. Je moet goed zoeken, dat is waar. Of ze B2C willen werken, dat weet ik niet.

Als zeilmaker heb je in principe geen freelance zeilontwerper nodig, lijkt mij. Als particuliere zeiler stap je gewoon naar je eigen zeilmaker. Als het goed is, ontwerpt en maakt hij of zij je zeilen zelf en kun je samen praten over vorm, type, materiaalkeuze en de eigenschappen die je zoekt. Daar heb je die zeilmaker tenslotte op uitgekozen.

Alleen is de praktijk wat minder zwart-wit. Iedereen weet dat eigenlijk ook wel..

Er zijn behoorlijk wat kleinere zeilmakers die niet alle kennis, ervaring of capaciteit in huis hebben om ieder type zeil volledig zelf te ontwerpen. Vaak ontbreekt heel specifieke kennis, soms de tijd, soms simpelweg het soort projecten waarmee je die ervaring kunt opbouwen.

In Nederland komen bij kleinere zelfstandige lofts nu eenmaal relatief veel oudere en kleinere boten binnen. Daar is op zichzelf niets mis mee, maar het betekent wel dat je minder vaak werkt aan grote, moderne boten, complexe of snelle zeilvormen, nieuwe constructietechnieken of de nieuwste materialen. En zonder dat soort projecten bouw je die specifieke ervaring ook niet vanzelf op. Dat is volgens mij gewoon logica.

De eigenaar van een grote, moderne performance boot loopt nu eenmaal sneller bij bijvoorbeeld North Sails binnen. Niet omdat een kleinere loft per definitie minder goed zou zijn, maar omdat zo’n partij aantoonbaar veel ervaring heeft met dat soort projecten. Ze hebben de mensen, de techniek, de software, de juiste en bewezen materialen en vooral een constante stroom aan opdrachten waarmee die kennis verder wordt opgebouwd. Er zijn uiteraard meer bedrijven die dat niveau aankunnen, absoluut zelfs, maar laat ik North even als eenvoudig voorbeeld nemen.

Dat kleinere zeilmakers ondersteuning zoeken, is trouwens helemaal niets nieuws. Wereldwijd bestaat al jarenlang een complete bedrijfstak rondom ontwerp, snijden, lamineren, naaien en verlijmen voor andere zeilmakers. Soms wordt een volledig ontwerp uitbesteed, soms alleen het snijwerk, de constructie of een specifiek technisch onderdeel.

Ik laat mezelf hier voor het gemak even buiten beschouwing, voordat daar weer twee mensen ongelukkig van worden.

Maar als zeilmaker kun je bijvoorbeeld terecht bij Charles-Edouard Broc van CHED Sail Design, bij SO Sail Design of bijvoorbeeld Fries Sail Design in de VS. Chris Owen in Schotland heeft ook verschillende kleinere zeilmakerijen geholpen met ontwerp, net als een aantal van mijn oud-collega’s dat nu nog doen. De kwaliteit? Daar oordeelt de markt maar over.

Daarnaast zijn er partijen die skins of panelen lamineren c.q. fabriceren, vooral in Frankrijk en Italië. Ook daar zit vaak een ontwerpservice aan vast. In Frankrijk zijn eveneens bedrijven actief die zich specifiek richten op het snijden van materialen en daarbij ook ontwerp aanbieden. In Frankrijk ken ik ook kleine zeilmakerijen die qua kennis en kunde enorm ver zijn. Omdat zij simpelweg wel de projecten krijgen en ervaring kunnen en willen opdoen.

En dan heb je natuurlijk nog de makers van de ontwerpsoftware zelf, zoals bijvoorbeeld SailPack en SmarAzure. Ook zij kunnen een zeilmaker technisch verder op weg helpen.

Maar uiteindelijk komt het wat mij betreft altijd op hetzelfde neer: als zeilmaker wil je op een gegeven moment je eigen stempel kunnen zetten. Je wilt niet alleen uitvoeren wat iemand anders heeft bedacht, maar zelf begrijpen waarom je iets doet en je eigen ideeën kunnen vertalen naar een goed performance zeil.

En daarvoor heb je vooral ervaring nodig. Veel (juiste) projecten, veel meten, vooral ook veel testen, dingen fout zien gaan, opnieuw proberen en vergelijken. En precies daar zit voor kleinere lofts vaak het probleem: niet het gebrek aan talent, maar het gebrek aan tijd en volume.

Wie het wereldje een beetje kent, weet bovendien dat er genoeg ervaren en inmiddels gepensioneerde zeilmakers zijn die nog steeds graag ontwerpwerk doen voor anderen. Om een grijpstuiver bij te verdienen of simpelweg de passie niet kunnen loslaten.

Mijn kijk erop is daarom vrij simpel: een goede all round zeilmaker hoeft niet per se alles zelf te doen. Je moet vooral weten wat je zelf goed kunt, waar je nog ervaring mist en wanneer het verstandig is om specialistische kennis in te schakelen. Uiteindelijk telt maar één ding: dat er een goed zeil uitkomt. Mijn advies zou ook zijn om hier als zeilmaker gewoon eerlijk over te zijn. Sommige zijn dit, velen niet. Als kleine lokale zeilmaker kun je nog steeds betekenisvol zijn voor de allround zeiler. Wil je echter als kleine lokale zeilmaker een sprong in kennis en mogelijkheden maken, dan zou ik persoonlijk toetreden tot een groep of er stage gaan lopen..
Laatst bewerkt: 29 sept 2026 08:06 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanschaf nieuwe zeilen 29 sept 2026 08:23 #1704155

Ik denk dat er 2 manieren zijn om zeilen te kopen.

Je koopt de goedkoopste, en bent blij dat het zo goedkoop was. Als ze niet lekker zeilen was het in ieder geval goedkoop en heb je er zo toch plezier van.

Of je koopt de duurste. Daar kun je dan lekker over opscheppen, en als ze niet naar wens zijn troost je jezelf dat ze nog minder goed zouden zijn als ze van een goedkopere zeilmaker zouden zijn gekomen.

En zo is iedereen tevreden over zijn zeilen. In het begin, in ieder geval.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanschaf nieuwe zeilen 29 sept 2026 10:58 #1704180

Uiteindelijk ben ik altijd meer tevreden over mijn zeilen, dan over mijn zeilskills haha
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanschaf nieuwe zeilen 29 sept 2026 15:02 #1704190

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4398
AndreAzuree schreef :
Uiteindelijk ben ik altijd meer tevreden over mijn zeilen, dan over mijn zeilskills haha
Een hele goede zeiler kan bepalen of de zeilen goed zijn! Dus ben jij een goede zeiler. :unsure:
Laatst bewerkt: 29 sept 2026 15:03 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanschaf nieuwe zeilen 29 sept 2026 15:38 #1704192

Barre Skik schreef :
boarderbas schreef :

Waar vind ik die freelance ontwerpers?

Op internet. Je moet goed zoeken, dat is waar. Of ze B2C willen werken, dat weet ik niet.

Geen probleem, ik kan ze prima zakelijk betalen.
Laatst bewerkt: 29 sept 2026 15:39 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanschaf nieuwe zeilen 29 sept 2026 15:47 #1704195

madoc schreef :
AndreAzuree schreef :
Uiteindelijk ben ik altijd meer tevreden over mijn zeilen, dan over mijn zeilskills haha
Een hele goede zeiler kan bepalen of de zeilen goed zijn! Dus ben jij een goede zeiler. :unsure:

haha ik bedoelde meer dat ik het effect van mijn heel goede zeiltjes makkelijk te niet kan doen door een slechte start of verkeerde tactische manoeuvre.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanschaf nieuwe zeilen 29 sept 2026 18:22 #1704206

Je hebt dat toch van Tim geleerd?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanschaf nieuwe zeilen 29 sept 2026 19:38 #1704215

Leercurves zijn net golven. Soms zijn ze steil, soms zijn ze vlak.... ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.180 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl