Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Noordpolderzijl

Noordpolderzijl 18 mrt 2016 15:35 #716814

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4484
lodewijk stegman schreef :
Joop66 schreef :
Jeetje, Dat stuit me toch wel tegen mn chauvinsitische borst: dat de Duitsers iets met water management verzonnen hebben wat wij niet hebben!

Kletskoek. Heb je wel eens gezien hoe de haven van Terschelling op diepte wordt gehouden?

Je bedoelt die enorme kom achter de haven? Is toch een beetje anders. Maar, pfiew, ik ben weer gerustgesteld.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Noordpolderzijl 18 mrt 2016 15:48 #716822

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18548
Joop66 schreef :
lodewijk stegman schreef :
Joop66 schreef :
Jeetje, Dat stuit me toch wel tegen mn chauvinsitische borst: dat de Duitsers iets met water management verzonnen hebben wat wij niet hebben!

Kletskoek. Heb je wel eens gezien hoe de haven van Terschelling op diepte wordt gehouden?

Je bedoelt die enorme kom achter de haven? Is toch een beetje anders. Maar, pfiew, ik ben weer gerustgesteld.

Het leidende principe is gewoon: je laat een grote bak water bij rijzend water vollopen en wel NIET via het kanaal dat je open wilt houden. Je laat het vervolgens bij zakkend water leeglopen via het uit te schuren kanaal.

Het lijkt er op dat het Duitse reservoir binnendijks ligt. Zal een reden voor zijn. Maar het Terschellinger idee is beter: je schiet een stuk buitendijks wad af legt er een dijkje omheen dat een uurtje voor HW overloopt, waardoor het afgeschoten bassin wordt gevuld. Als het water weer zakt komt het dijkje weer boven en is het water in het bassin gedwongen via het havenkanaal weg te stromen. Allemaal heel eenvoudig. Er hoeft niks te worden opengezet, noch te worden gesloten. Als het dijkje er eenmaal ligt hoef je er niks meer aan te doen. Het werkt vanzelf.

In Noordpolderzijl is buitendijks een zee van ruimte, dus het zou me verbazen als het bassin toch binnendijks zou worden aangelegd. Kan hoogstens een kwestie van eigendomsrechten zijn. De buitendijks kwelders zijn mogelijk van Domeinen. Het binnendijkse land is van particulieren of van de gemeente.
Laatst bewerkt: 18 mrt 2016 15:52 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Noordpolderzijl 18 mrt 2016 17:23 #716843

  • Albert 45
  • Albert 45's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11229
Joop66 schreef :
Jeetje, Dat stuit me toch wel tegen mn chauvinsitische borst: dat de Duitsers iets met water management verzonnen hebben wat wij niet hebben!
Wees gerust, de duitsers hebben het niet zelf uitgevonden.
Moet je een rondkijken bij de oude Britse haventjes, daar vind je dat systeem ook regelmatig terug.
Kijk maar eens naar de haven van Par aan de St Austelbay in Cornwal.
Toen ik daar in de jaren zestig kwam, werd de haven iedere dag even gespoeld vanuit een dubbel bassin.
Lang leve de uitvinders van ruitenwisser en slingerruit
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Noordpolderzijl 19 mrt 2016 10:20 #716977

En wat dacht je van de Zuid-Hollandse en Zeeuwse haventjes?
Daar werd de geul ook op diepte gehouden door water uit een spaarbekken te laten lopen. Ik weet niet of ze nog bestaan. Ik heb ze gezien midden 70'iger jaren. Een aantal was al in onbruik geraakt vanwege de deltawerken.
Ik denk dat het een mooi voorbeeld is hoe je met eenvoudige middelen veel kunt bereiken. Zie het als een eye-opener. Het zou mooi zijn als het op meerdere vlakken inspireert.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Noordpolderzijl 19 mrt 2016 10:33 #716980

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18548
erik van poppel schreef :
En wat dacht je van de Zuid-Hollandse en Zeeuwse haventjes?
Daar werd de geul ook op diepte gehouden door water uit een spaarbekken te laten lopen. Ik weet niet of ze nog bestaan. Ik heb ze gezien midden 70'iger jaren. Een aantal was al in onbruik geraakt vanwege de deltawerken.

Van welke haventjes weet je dat het zo werkte?

Achter het havenkanaal van Zierikzee zit bijvoorbeeld ook een aardig volume aan water, maar al dat water loopt wel via het havenkanaal in en uit.

Het onderwerp boeit me wel. Ik begin een beetje liefhebberij te krijgen in al die ouwe haventjes in de Delta.
Die havens met lange havenkanalen, bijvoorbeeld, vormen in Zeeland en Zuid-Holland echt een aparte categorie, die je eigen nergens anders in Nederland tegenkomt. Numansdorp, Ooltgensplaat, Oude Tonge, Stavenisse en Zierikzee zijn allemaal gestart als nederzettingen direct aan het water. Door opvolgende inpolderingen van aangeslibt land, kwamen ze steeds verder van het water te liggen, wat een havenkanaal noodzakelijk maakte.
Sint Maartensdijk op Tholen had aanvankelijk ook een haven, die door een geul vanaf de Oosterschelde kon worden bereikt. Die haven is na de watersnood van 1953 echter verdwenen. En zo zullen er wel meer zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Noordpolderzijl 19 mrt 2016 10:41 #716981

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6443
lodewijk stegman schreef :

Van welke haventjes weet je dat het zo werkte?

zo zullen er wel meer zijn.

Blankenberge. De huidige jachthaven is de oude spoelkom. Ja Ja onze zuiderburen konden er ook wat van.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Noordpolderzijl 19 mrt 2016 11:07 #716985

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18548
3Noreen schreef :
lodewijk stegman schreef :

Van welke haventjes weet je dat het zo werkte?

zo zullen er wel meer zijn.

Blankenberge. De huidige jachthaven is de oude spoelkom. Ja Ja onze zuiderburen konden er ook wat van.

Maar ook hier werkt het zo dat het 'spoelwater' via het havenkanaal binnenkomt en ook weer vertrekt. Het is ook geen oude spoelkom, want het gegeven dat er nu jachten in liggen, doet de capaciteit maar weinig afnemen, dus feitelijk functioneert hij nog steeds.

Maar eigenlijk niet, dus, want het is een bekend gegeven dat de havenmond van Blankenberge regelmatig moet worden gebaggerd om hem open te houden. En dat is al tientallen jaren zo.

De spuikom van Oostende is eigenlijk nooit echt gebruikt:
nl.wikipedia.org/wiki/Spuikom

Conclusie: onze zuiderburen kunnen er niets van..

Nou ja; laat ik dat even nuanceren.
Nieuwpoort heeft een flink stuk binnendijks een spaarbekken, dat wordt gevoed door de IJzer, die hier min of meer als boezem voor het omringende polderland fungeert. Dat bassin wordt dus gevuld met water waar men sowieso vanaf wil en komt dus niet eerst door het havenkanaal naar binnen.
Of het ook daadwerkelijk wordt gebruikt als spoelkom weet ik eerlijk gezegd niet.
Laatst bewerkt: 19 mrt 2016 11:29 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Noordpolderzijl 19 mrt 2016 11:24 #716987

Het zou mij niet eens verwonderen als dit soort truukjes al (veel?) honderden jaren geleden werden toegepast.
Het komt meer voor dat slimme ideeën op den duur in de vergetelheid verdwijnen en veel alter opnieuw worden "uitgevonden" .
Overigens komt iet soortgelijks (naar meerdere malen eigen ervaring :whistle: ) ook in de huidige industrie regelmatig voor omdat domweg de ervaring van voorgangers niet wordt meegenomen en fouten na verloop van tijd weer opnieuw worden gemaakt.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Noordpolderzijl 19 mrt 2016 15:43 #717065

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6443
lodewijk stegman schreef :
3Noreen schreef :
lodewijk stegman schreef :

Van welke haventjes weet je dat het zo werkte?

zo zullen er wel meer zijn.

Blankenberge. De huidige jachthaven is de oude spoelkom. Ja Ja onze zuiderburen konden er ook wat van.

Maar ook hier werkt het zo dat het 'spoelwater' via het havenkanaal binnenkomt en ook weer vertrekt. Het is ook geen oude spoelkom, want het gegeven dat er nu jachten in liggen, doet de capaciteit maar weinig afnemen, dus feitelijk functioneert hij nog steeds.

Maar eigenlijk niet, dus, want het is een bekend gegeven dat de havenmond van Blankenberge regelmatig moet worden gebaggerd om hem open te houden. En dat is al tientallen jaren zo.

Behalve natuurlijk dat er voordat de spoelkom als jachthaven gebruikt werd er een deur in zat. Bij stijgend water stond die open. Bij hoogwater ging die dicht, om pas bij laagwater pas weer open gezet te worden zodat het water in de spoelkom met grote kracht naar buiten spoelde. Dat een noorderling dáár nu niet op komt.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Noordpolderzijl 19 mrt 2016 16:57 #717076

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18548
3Noreen schreef :
Behalve natuurlijk dat er voordat de spoelkom als jachthaven gebruikt werd er een deur in zat. Bij stijgend water stond die open. Bij hoogwater ging die dicht, om pas bij laagwater pas weer open gezet te worden zodat het water in de spoelkom met grote kracht naar buiten spoelde. Dat een noorderling dáár nu niet op komt.

De jachthaven in de kom zal dan wel meer opleveren voor Blankenberge dan het baggeren kost..
Uiteindelijk is alles een kwestie van geld.

En ja, "met grote kracht"; in Oostende wilde men dat ook en daar bleek de kracht zo groot dat de kademuren schade opliepen. Is men er daarom in Blankenberge ook maar niet mee gestopt?
Laatst bewerkt: 19 mrt 2016 17:11 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Noordpolderzijl 19 mrt 2016 19:19 #717104

  • zeehond
  • zeehond's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2275
De haven van Paal heeft ook zoiets. Evengoed valt die practisch droog bij laagwater.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Noordpolderzijl 19 mrt 2016 19:33 #717106

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18548
zeehond schreef :
De haven van Paal heeft ook zoiets. Evengoed valt die practisch droog bij laagwater.

Het bekken achter de haven heeft twee doorlaten de haven in. Die spoelen de zones tussen het vlot en de steiger aan weerskanten aardig schoon:
www.google.nl/maps/place/4569+...3dabb58ff6b9!6m1!1e1
Laatst bewerkt: 19 mrt 2016 19:36 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Noordpolderzijl 28 mrt 2016 16:35 #719762

Lodewijk Stegman vroeg: welke havens?

Ik herinner me dat er in Herkingen destijds resten te zien waren. Het werd in ieder geval niet meer gebruikt omdat de Grevelingen geen tij meer had. Je voer via een kanaaltje de haven binnen, die toen voor mijn gevoel zo'n beetje in het 'centrum' lag.

En in de haven van Steenbergen Sas /Benden Sas heb ik het destijds nog in werking gezien.
De bootjes lagen droog en in het geultje bleef wat water staan. Er werd 'gespuid' om de geul op diepte te houden.
Dit is een herinnering uit 1976 oid.

Mijn vader vertelde me dat dat destijds een systeem was wat vaker gebruikt werd.
Meer kan ik er niet over vertellen.
Laatst bewerkt: 28 mrt 2016 16:54 door erik van poppel. Reden: toevoeging naam haven
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Noordpolderzijl 28 mrt 2016 16:44 #719767

Op de site van de wadvaarders las ik dat de geul geploegd gaat worden en dat men naar een verbetering gaat zoeken.

www.wadvaarders.nl/site/

www.wadvaarders.nl/site/media/...0wad/ploegNpzijl.pdf
Laatst bewerkt: 28 mrt 2016 16:48 door erik van poppel. Reden: invoegen link naar artikel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Noordpolderzijl 20 apr 2017 19:39 #828026

Bron: nautin.nl

Noordpolderzijl
Haven wordt voorjaar 2017 geploegd, diepte van de geul wordt geschat op 20 á 30 cm bij NAP (officiële diepte niet bekend)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Noordpolderzijl 20 apr 2017 21:16 #828063

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3861
Het is een aanname, maar het zou zomaar eens kunnen dat het bootje wat tot vorige week in de jachthaven van Schier bezig was, nu Noordpolderzijl aan het ploegen is.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Roald

Wat niet goedgekeurd is, is wellicht nooit gekeurd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Noordpolderzijl 21 apr 2017 13:15 #828195

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 2765
lodewijk stegman schreef :
Het onderwerp boeit me wel. Ik begin een beetje liefhebberij te krijgen in al die ouwe haventjes in de Delta.
Die havens met lange havenkanalen, bijvoorbeeld, vormen in Zeeland en Zuid-Holland echt een aparte categorie, die je eigen nergens anders in Nederland tegenkomt. Numansdorp, Ooltgensplaat, Oude Tonge, Stavenisse en Zierikzee zijn allemaal gestart als nederzettingen direct aan het water. Door opvolgende inpolderingen van aangeslibt land, kwamen ze steeds verder van het water te liggen, wat een havenkanaal noodzakelijk maakte.
Sint Maartensdijk op Tholen had aanvankelijk ook een haven, die door een geul vanaf de Oosterschelde kon worden bereikt. Die haven is na de watersnood van 1953 echter verdwenen. En zo zullen er wel meer zijn.

Dan zal dit je ook wel interesseren.
www.vliz.be/imisdocs/publications/218448.pdf
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Noordpolderzijl 21 apr 2017 14:22 #828206

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18548
zeekraal schreef :
lodewijk stegman schreef :
Het onderwerp boeit me wel. Ik begin een beetje liefhebberij te krijgen in al die ouwe haventjes in de Delta.

Dan zal dit je ook wel interesseren.
www.vliz.be/imisdocs/publications/218448.pdf

Bedankt!
De getijdenhavens vind ik het meest interessant, maar het aardige aan dit getijdenvrije dok in Middelburg is wel dat het in eerste instantie een zogenaamde houwer was. Dat is een bassin dat men bij opkomend tij laat vollopen, om het bij laag water, door het openzetten van een sluis, met kracht te laten leeglopen, waardoor het havenbassin of -kanaal dat tussen de houwer en het open water ligt, wordt doorgespoeld. Daarbij wordt het nodige slib meegenomen en blijft een en ander op een bepaalde diepte. Een ander woord voor houwer is spuikom

Sommige houwers hadden een dubbelfunctie, zoals die in Bergen-op-Zoom. Het water uit deze spuikom dreef teven een zogenaamde getijdenmolen aan.
In Nederland waren die getijdenmolens vrij zeldzaam, waarschijnlijk vanwege het feit dat de getijslag van zuid naar noord langs de westelijke Noorzeekust gaande steeds kleiner wordt en vanaf Den Helder richting de Duitse bocht pas weer toeneemt. In Vlaanderen waren er meer.

Maar ook Middelburg was dus aanvankelijk een getijdenhaven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Noordpolderzijl 21 apr 2017 16:24 #828238

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 11569
Hoort Middelharnis ook bij dit gebeuren Steg?
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Noordpolderzijl 21 apr 2017 16:56 #828241

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6443
We hebben een behoorlijk slechte navigatie we zijn in plaats van noord Groningen in zuid zeeland terecht gekomen. Hoe gaan we dat als verantwoordelijke navigator aan de autoriteit uitleggen ???
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Noordpolderzijl 21 apr 2017 17:59 #828259

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3861
Ik vond het ook al behoorlijk afgedwaald van het onderwerp. 134 mijl om precies te zijn. Hemelsbreed...
Roald

Wat niet goedgekeurd is, is wellicht nooit gekeurd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Noordpolderzijl 22 apr 2017 07:29 #828333

Het zijn ook twee discussies ineen.
Het is niet zo vreemd dat we op andere werelddelen terechtkomen, vanwege de ideeën die er zijn rond noordpolderzijl én praktijkvoorbeelden uit het nabije verleden/heden.
Misschien goed om dit draadje te splitsen in Noordpolderzijl en in hoe dichtslibbende getijdehavens op diepte te houden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Noordpolderzijl 22 apr 2017 11:46 #828397

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18548
Anjo schreef :
Hoort Middelharnis ook bij dit gebeuren Steg?

Het schijnt dat ik er niks meer over mag zeggen, Anjo. Dus helaas..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Noordpolderzijl 28 sept 2017 06:16 #877073

  • Vlieter1
  • Vlieter1's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 2437
Er lijkt iets te bewegen rond de ontwikkeling van een spoelmeer; onderstaande tekst staat op www.zeepost.info/
Ik begrijp niet precies wat de voortgang is ten opzichte van een eerdere presentatie van deze plannen. Als bronvermelding wordt het waterschap Noorderzijlvest genoemnd, maar op hun website kan ik niets vinden. Weet iemand meer?

Noordpolderzijl, de kleinste zeehaven van Nederland wordt wellicht weer beter bereikbaar. Daar waar de haven geheel droogvalt met laagwater en alleen bereikbaar is met hoogwater voor niet diepstekende schepen zijn plannen om de vaargeul op natuurlijke wijze te laten uitdiepen. Als het plan gaat lukken zal Noordpolderzijl wel weer eens een leuke plaats kunnen worden voor de watersport op de Waddenzee.

De gemeente Eemsmond en het waterschap Noorderzijlvest zijn samen verantwoordelijk voor de kosten van het onderhoud van de geul. Het uitbaggeren van de geul zet de organisaties voor hoge kosten. Men denkt nu een oplossing te hebben gevonden om de geul op natuurlijke wijze weer op diepte te kunnen brengen. Het Waterschap Noorderzijlvest vergaderde vorige week, 20 september 2017 over de plannen.



Er wordt een bekken aangelegd die zal vollopen bij hoogwater waarna het bekken wordt afgesloten. Bij lager water wordt een schuif aan de dijkzijde geopend om het water vanaf de dijkzijde van de geul weer naar zee te laten stromen. Men verwacht dat hierdoor het slib ook weer naar zee zal stromen en de vaargeul weer op natuurlijke diepte zal uitkomen.

Na een uitgebreid onderzoek is men tot de conclusie gekomen dat deze methode weleens succesvol zou kunnen zijn. Naast het spoelmeer zal nog wel enig onderhoud gepleegd moeten worden maar de kosten daarvan wegen niet op tegen de huidige kosten voor het uitbaggeren.

De investering die een dergelijke operatie met zich meebrengt bedragen afhankelijk of het spoelmeer binnendijks o0f buitendijks gerealiseerd moet worden. De buitendijkse oplossing zal naar verwachting ca 5 miljoen vergen, de binnendijkse variant vraagt een budget van meer dan 16 miljoen euro.

Als beide partijen ja zeggen tegen de plannen zal eerst nog verder onderzoek worden gepleegd om zeker te zijn dat de oplossing gaat werken. De uitkomst van dit onderzoek zal in de zomer van 2018 gereed kunnen zijn, waarna de definitieve plannen kunnen worden gemaakt.
Bron: Waterschap Noorderzijlvest
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Noordpolderzijl 28 sept 2017 10:33 #877170

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3861
De ontwikkeling is eigenlijk dat alle partijen nu wel overtuigd zijn dat het spoelmeer er moet komen. Tot dusver was het niet veel meer dan een plan en de bereidheid om de haalbaarheid te onderzoeken. De vraag is nu eigenlijk niet langer óf het er komt, maar vooral waar. Dat gaan ze nu onderzoeken. Het is gewoon heel goed nieuws. Hoewel... zo lekker rustig als afgelopen weekend zal het in de toekomst waarschijnlijk nooit meer zijn. ☺

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Roald

Wat niet goedgekeurd is, is wellicht nooit gekeurd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.292 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl