Onderwerp: Interacties met orka's Spanje, Portugal en Biskaje

Mja, ik denk (...) dat het kringetje van 11m hen snel te lastig wordt. Of hen gaat vervelen.

…… of extra leuk maakt. 11m hebben ze niet nodig, ze duwen je boot om haar as.

Calidris schreef : Nee.

Ilex schreef : Zoals ik in het bgin van dit draadje al aangaf, dit is echt geen normaal gedrag voor Orca's en komt niet voor. Dit kleine groepje (zijn het er maar twee?) hebben iets meegemaakt waardoor ze roeren willen aanvallen, zal een vorm van PTSD zijn.

Nachtvlinder schreef : Ze hebben zeer sterke familie banden. Als je er een paar vermoord dan heb je een nog grotere groep welke 'pissed off ' is en ben je nog verder van huis.

Erikdejong schreef : bericht 4 augustus 2020

In het begin zei je niet dat het maar om twee orka's ging maar dat je niets geloofde van het bericht. Zelfs na meerdere incidenten en het instellen van een 'verboden vaarzone' door Spanje schrijf je nog:

De meeste walvisachtigen zijn nu eenmaal gewoon heel nieuwschierig en komen graag even bij je buurten, soms resulteerd dat in wat ruig spelen met je boot. We zijn vaak genoeg door walvissen "aangevallen" in de afgelopen jaren, maar het is nooit meer als wat onschuldig spel. Dit is weer eens zo'n ongelofelijk uit context geblazen verhaaltje van een groepje mensen die doodsbang zijn omdat ze een beestje zien waarvan ze niet weten hoe het zich gedraagd en niet weten wat de volgende stap zou kunnen zijn. In mijn optiek niet meer als een zwaar overdreven sensatie verhaal. (bericht 24 september 2020).

Ik vind het vervelend dat een moderator serieuze berichten van deelnemers aan dit forum afdoet als sensatieverhalen en daarbij de plaatsers van deze berichten in het rijtje Telegraafjournalistiek plaatst.
Ik heb geen idee om hoeveel orka's het gaat en wat hun beweegredenen zijn. Maar wat ik wel weet is dat alleen putten uit je eigen ervaring en dat als maatstaf nemen niet voldoet aan de eisen van goed onderzoek.

De Ierse man die hier nu ligt zonder roer, kapotte schroef en windvaan, dacht het een goed idee vol gas achteruit de orcas te te verjagen. Onverzekerd overigens.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

666 schreef :
Ok, duf door achteruit te varen bereik je niets. Vooruit varen ook niet zagen we bij het meest recente filmpje. Stilliggen lijkt me dan de beste optie, motor uit en wachten tot ze gaan. Het houdt me bezig, want volgend jaar hoop ik er ook te varen. Ik ga me eens verdiepen in de Anti Orca Gear (www.f3mt.net )
Wat is er loos met de schroef, hebben ze daar ook aan geknabbeld?


René

ReinierZeilt schreef :
De constructie van roeren staat wat mij betreft los van de vraag of orca's ze kapot krijgen of niet. Van elke 1000 AWB's worden er 999 nooit door orca's aangevallen.
De constructie van roeren is echter al tientallen jaren een probleem. Ze zijn grotendeels hol. Ze zijn zo slap dat ze vroeg of laat gaan lekken, lopen van lieverlee vol met water en tenslotte is een winter met stevige vorst voldoende om ze de nekslag te geven.
Een rondje met een vochtmeter over een willekeurige botenberging spreekt boekdelen. Heb ik wel eens gedaan: een groot deel van de (balans-)roeren is kletsnat.
Er is in Lelystad een bedrijf dat aan de lopende band nieuwe roeren maakt als vervanging van dergelijke roeren. Dat zegt ook iets.

Tja. Wat maakt dat nou uit?
Nou, mij persoonlijk niks. Ik heb geen boot met balansroer en bovendien heb ik zelf net een nieuw roer voor mijn boot gemaakt. Want zelfs mijn aangehangen roer was niet helemaal koosjer meer.
Maar voor iedereen met een boot van meer dan 10-15 jaar oud met een roer dat op een roerkoning zit, is het iets om in de gaten te houden.

Dat is overigens geen nieuws.
De enige reden om er hier iets over te schrijven, is het feit dat het probleem ook bij relatief nieuwe boten nog steeds aanwezig is. Ook als er geen orca's langskomen, is het een kwestie van tijd voor een roer als in de getoonde filmpjes problemen geeft.

Ikheb horen zeggen dat je de Orca's zou kunnen verjagen door met een hamer te slaan tegen een metalen buis die in het water steekt.
Leuk idee, maar ik weet niet of het de praktijk getest is.

Hier wordt de pijp methode ook genoemd.

Ook helicopters zouden goed werken als afschrikkingsmiddel. Maar de meeste van ons hebben geen helicopter dek...

response.restoration.noaa.gov/...-away-oil-spill.html

Gevoelsmatig denk ik dat de pijp methode niet handig is.
Komen ze om de haverklap weer aan je roer hangen..

Ow…ik vind die oplossing juist wel goed klinken. Waarom zouden ze terug keren?
René

Amelie schreef :
[offtopic aan]
Ik vind het vervelend dat gedacht wordt dat een moderator hier uit hoofde van zijn functie mee discusieert. Als hij dat doet maakt hij dat heel duidelijk door een andere kleur tekst te gebruiken met veelal een corrigerende inhoud. Voor de rest is hij hier als gewone gebruiker aanwezig. Persoonlijk vind ik zo’n dubbelfunctie soms wel lastig en pas, juist vanwege verstaanders als Amelie, de nodige terughoudendheid toe. Is jammer, zou niet nodig moeten zijn maar ik lul nou eenmaal graag over onze gezamelijke hobby en is de reden dat ik hier uberhaupt aanwezig ben, maar kennelijk is het nodig voor sommigen.
[offtopic uit]

Overigens was ik zelf ook nogal sceptisch in dit bericht.. Door alle gebeurtenissen en niet in het minst uit eigen ervaring ben ik inmiddels overtuigd van de risico’s.

Ook heb ik gezeild in een gebied met veel Orca’s (Vancouver en omstreken) en daar nooit enig gevaar van ondervonden noch gehoord van mijn vrienden die daar wonen en dagelijks zeilen. Toen zou ik dit naar het rijk der fabelen en sensatie hebben verwezen. Nu niet meer. Dat heet voortschrijdend inzicht en reden waarom we hier op ZF over van alles en nog wat lullen. Om wijzer te worden en die discussies worden nu eenmaal gekenmerkt door de verschillende invalshoeken en meningen.

Amelie schreef :
Voortschrijdend inzicht?

Toch klinkt het gedrag best logisch.

Het zijn heel intelligente dieren.

Stel je voor, je bent een orca. Lekker aan het zwemmen, je bent king of the ocean. Van niemand bang, zelfs die irritante lelijke witte haaien jaag je weg.

Kom er opeens zo’n raar wit ding, met omgekeerde vin, die keihard op je broer invaart.
“Huh, wat is dat?” “Wij zijn hier de baas, wittewat, we zullen ze eens een lesje leren” “eigenlijk zijn die dingen maar irritant, we gaan ze gewoon allemaal wegjagen. Net als die stomme witte haaien”

En het lukt ook nog vrij aardig..

Zo'n roertje is ook net een toastje.
Mensen eten ook graag toastjes. Kraakt goed, lekker mondgevoel en hoeft ook nergens naar te smaken.
Dat is nu al voor het 3e jaar gaande meen ik, dan blijft dat wel voortduren!

maar ze zijn dan weer niet zo intelligent dat ze na een paar keer happen, nog niet doorhebben dat polyester niet te vreten is..

er vanuit gaande dat het dezelfde zijn dan

Ze hebben wel succes, gezien de ingestelde vaar beperlingen.

sy helios schreef :
Wie zegt dat ze het doen om te eten?
Die witte haaien zijn ook niet te vreten (behalve de lever dan)

Juist intelligent. Een ander diersoort jaagt ook iedereen weg, niet eens om te eten. Die vinden we ook intelligent (de mens)

En als het anderen zijn is ook slim. Doet de mens ook, andere mensen opdragen dieren zomaar weg te jagen uit ons territorium

Sjoerd schreef
Ik denk dat er een andere reden voor is. In hetzelfde gebied wordt tonijn (tuna) aan de lijn met haken gevangen. De orca hapt de tonijn eraf voor die binnen gedraaid is. Die vissers hebben uit frustratie waarschijnlijk twee orcas uit twee verschillende families even met een grote zware pikhaak oid flink te grazen genomen, die twee orca families nemen nou wraak. Ik denk dat orcas normaal nooit schepen aanvallen, feitelijk wat Erik de Jong ook beweerd. Ik schat in dat het gedrag doordat de orcas pijn gedaan is verstoord is.

De film drone?

Freek

Misschien heb je gelijk hoor Freek. Ik weet het natuurlijk ook niet. Wel weet ik dat die dieren heel intelligent zijn, en er inderdaad een reden zal zijn. Mijn respect hebben ze, beetje witte haai aanvallen en wegjagen. 1-0 voor de zoogdieren

Op YT ook indrukwekkende opnamen over hun (groeps)samenwerking in hun jachtstrategie.

Amelie schreef : Als moderator nemen wij als personen gewoon deel aan de discussies op het forum en mogen we onze mening net zo weergeven als ieder ander dat mag. Het spijt mij oprecht als ik jou op wat voor manier dan ook persoonlijk gekwetst hebt en daar bied ik dan ook mijn excusses voor aan. Maar de functie van moderator staat volledig los van mijn eigen schrijfsels op het forum.

Dat geschreven hebbende. Het bericht wat je aanhaalde is van meer als een jaar geleden. Toen was er nog helemaal niets bekend over deze paar orka's. Dit is ook geen normaal gedrag voor dit soort dieren. Er zijn geen geregistreerde gevallen waar orka's onschuldige mensen aanvallen. Die bestaan gewoon niet, laat staan strktureel aanvallen. Dat is in de geschiedenis voor zo ver men weer nog nooit voor gevallen. Sensatie verhalen zijn er natuurlijk altijd, vooral komende van mensen die niet weten waar ze het over hebben en dan iets meemaken wat ze als 'eng' ervaren hebben. Daar pikt de media wat van op en dat moet natuurlijk wat aangedikt worden anders 'verkoopt' het niet. Dat is al decennia lang zo en het is altijd hetzelfde.
Toen deze berichten naar voor het eerst naar voren kwamen heb ik ze gelijk in dezelfde categorie geplaatst om de simpele reden dat dit geen normaal gedrag is en dat dit nog nooit eerder voor gekomen is (ten minste, wat geregistreerd is). Dit is zo totaal ongewoon dat er duidelijk meer aan de hand is. De twee orka's in dit geval zijn getraumatiseerd door iets. Waarschijnlijk zijn ze (of een van hun familie leden) ooit eens overvaren door een zeilboot met een vrijhangend roer en denken nu dat dit zeer gevaarlijke 'dieren' zijn waar wat mee gedaan moet worden. Hoe dan ook, dit gedrag is 100% zeker door de mens veroorzaakt en is nog niet eerder voorgekomen. Er zijn wel gevallen bekend waar een orka 'wraak' heeft genomen op een boot die hem of haar of een familielid geramd heeft. Structureel aanvallen is gewoon ongekend.

Dit is ook niet putten uit alleen maar eigen ervaring. Ik woon hier aan de westkust. Zuid Oost Alaska en BC hebben nu eenmaal zeer hoge dichtheden met orka's (van de week nog een pod van 13 recht voor mijn huis, zichtbaar vanaf de eettafel). Met mijn boot vaar ik wetenschappers, onderzoekers en biologen naar afgelegen uithoeken zodat ze hun werk kunnen doen. Daar zitten in dit gebied uiteraard ook orka experts bij en met hen ben ik meerdere malen op 'orka jacht' geweest in de west Chichakof wildernis. Als ik zulke mensen aanboord heb vraag ik ze natuurlijk de oren van het hoofd want dat is razend interessant. Ik heb ze later ook gebeld toen er meer info naar voren kwa over deze orka's die zeiljachten aanvallen. Wat ik hier boven schrijf komt rechstreeks uit de koker van de experts die hun hele volwassen leven al bezig zijn met het bestuderen van deze magnifieke dieren.

Om (wat mij betreft) dit deel af te sluiten een mooi plaatje van een orka met een zeilboot die elkaar wel respecteren.

Gave foto.

Hoe reageren orca’s eigenlijk op mensen in het water? Negeren ze die? Of komen ze ff kijken? (Al is het bij jullie vaak te koud om te zwemmen waarschijnlijk...)