Onderwerp: Interacties met orka's Spanje, Portugal en Biskaje

Sander Maris schreef :
blehr...
misschien je eigen eerst even voorstellen een idee?

Oh sorry,

Hallo mijn naam is Sander en samen met mijn vrouw vaar ik rond op Maris een 48ft Noordkaper. We wonen en werken op de boot, op het moment zijn we in Sines in Portugal waar we wat schade aan het repareren zijn. Volgende week weer te water en dan door, waarheen geen idee.

Overigens denk ik nog steeds dat je er veel beter af komt met een stalen boot. Bij de drie buurmannen hier met een polyester boot stopte het pas op het moment dat er een stuk van het roer af brak.

@Sander Maris, welkom op dit forum. Moet toch wel balen zijn dat je door een Orca schade hebt opgelopen. Ik begrijp dat de schade zich beperkt heeft tot het interne stuur mechanisme (hydrauliek) ?
Een paar jaar geleden hebben wij ook zo’n Orca ontmoeting gehad, met een 54ft polyester boot. Gelukkig op dat moment werd er met de hand gestuurd. We zijn er zonder schade vanaf gekomen, volgens mij mede doordat we niet op de automaat voeren. Roer kon dus meegeven. (vasthouden geen optie)

Ja vervelend,

Wij hebben ook gelijk de stuurautomaat uitgezet maar bij ons is alles hydraulisch. Bij de eerste klap zat de cilinder al vast. De zuiger was van de stang geramd. Wat fijn dat jullie er zonder schade vanaf zijn gekomen, heb me erg verbaasd over de kracht van die beesten.

Het zijn oerkrachten waar je niets tegenin hebt te brengen. Wij hebben mazzel gehad denk ik dan maar.

Onze Franse vriend kwam ons een hart onder de riem steken en is op zijn tocht hier naartoe ook aangevallen en daar is de roerkoning gebroken, daarna hebben we hier wel een gezellige tijd gehad. Zal nog wel even wennen worden om weer zorgeloos te vertrekken hier na al die orca heisa. Maar ja zal wel weer slijten

Sander Maris schreef :
Denk niet dat het gaat slijten. Het is nu wat rustiger, omdat er minder jachten daar varen, maar nog steeds een aantal aanvallen per maand.
Ik heb nu 2x mazzel gehad, 1x aangevallen (zie verhaal Noballast) en afgelopen jaar ze kunnen ontwijken. Dit jaar wederom van de Med naar NL, laten we hopen dat 3x geen scheepsrecht is.
NB Het schijnt dat zwarte AF populair is bij de orka's.

Ja, het is gewoon balen, lijkt ook alleen maar erger te worden zowel qua frequentie als intensiteit per aanval. Toch jammer want het is een erg leuk vaargebied, heel de tijd deze dreiging is niet leuk als dit niet speelde gingen we weer lekker naar de Rias voor de zomer. Overmorgen de eerste laag felrode antifouling er op en dan of med in of naar de Atlantische eilanden. Maar aan de andere kant het komt zoals het komt en deze regio (Alentejo) is ook zeker de moeite waard gebleken mits je een auto huurt.

La Mavare schreef :
Hoe dan ook, echt goed zijn orca’s niet in het onderscheiden van kleuren, meer 50 tinten grijs… :

www.newscientist.com/article/dn664-colour-blind/

Laat ik voorop stellen dat ik het heel vervelend vind al die aanvallen en ook ik had ze onder de boot bij Lanzarote maar ze deden niet, we hadden geluk met deze 2 goedaardige.
Maar ik ken net als jij voldoende boten die zijn aangevallen, zij zijn allemaal enorme geschrokken.

Het ging mij meer ombré suggestie dat de Orca 'dacht dat die niet meer schade kon aanrichten en daarom onverrichter zake vertrok'. Misschien heb je wel gelijk, maar ik denk niet dat een Orca 'dat denkt'. Maar ik weet het ook niet wat ze bezielt.
Succes met de verdere reparatie en advies: blijf dicht langs de kust waar het kan, het heeft ons geholpen. En ga naar Tanger!! Je komt er toch langs.
René

Ik heb ooit een tijd verwaaid gelegen in Tarifa. Daar was soort van Walvis museum.
Daar heel wat tijd doorgebracht en veel geleerd.

Nabij Tarifa is een grote ondiepte waarboven veel Orcas "wonen".
Het schijn dat ze daar wat makkelijker de tonijn vangen die ze graag eten, de tonijn kan niet zo diep wegduiken dat ze buiten het bereik van de Orcas komen, die moeten te vaak terug naar de oppervlakte.
Die Orcas vinden dat het HUN terrein is.

De vissers van Tarifa vinden dat het van hen is.

Zolang er meer dan genoeg tonijn is (was) voor beiden geeft dat geen problemen.

Orcas eten tot ze genoeg hebben, vissers hebben nooit genoeg en vissen tot het op is.
Ze belagen de orcas met lijnen haken en netten.
Die orcas kennen hun "vijanden" de visserschepen en proberen die te verdrijven.
Daarbij maken ze geen onderscheid tussen pleziervaart en vijandige vissers.
Pleziervaart is wat kwetsbaardewr dan visserscheepjes, die ook wel aangevallen werden

Proberend door orca ogen te kijken kan ik me voorstellen dat ze hun mededingers om tonijn te vangen willen verdrijven.
Naarmate er minder vis is wordt de strijd heftiger, waarbij zeilscheepjes meer schade oplopen dan de wat massievere visserschepen.

Zou dat mogelijk de reden kunnen zijn????

Ik hseb daar lang geleden, voor de orca acties, rondgevaren en toen kwamen ze zo nu en dan even langzij en doken weer weg. wel nu en dan water donker gekleurd, bloed waarschijnlijk, van tonijnen lijkt me.

Er waren toen toeristentrips naar die ondiepte in grote rubberboten, die schijnen steeds minder te zijn geworden, mogelijk om reden dat orcas minder vriendelijk werden.

Dus.... als die vissers goed doorwerken tot de tonijn op is dan vertrekken de orca's.

Inderdaad. Dus óf helemaal leeg vissen zodat die familie Orca's gaat emigreren, óf Tonijn kweken en die leren alleen dáár te zwemmen...

PS: klinkt als een logisch verhaal Seaftinghe. Triest...

Een tiental jaren terug was de rivier hier vol met paling.
De nieuwgeboren palinkjes zijn (waren) een lekkernij in Spanje, er mocht op gevist worden tot een bepaalde hoeveelheid. DE aaltjes waren DUUR.

In de donkere uren werd er veel meer op gevist dan mocht.
Nu is er bijna geen paling meer, de vissers kenden geen maat.

Er waren ook veel vissen die van die aaltjes leefden, ze sprongen ver uit het water wanneer bootjes langs kwamen.
Daar kwamen adelaars op af en grepen de opspringende vis tot vlakbij het veerbootje.
Nooit gelukt om een foto te maken, altijd net te laat.
Wel een paar keer een vis die in het veerbootje terecht kwam. Er is nog één adelaar die in een boom zit te wachten, maar die vangt meer konijnen nu.
Ze vallen geen schepen aan.

Boeren hebben een wat andere kijk op hun broodwinning, die plannen 10 jaren vooruit het gebruik van hun grond.
Zou daar de uitdrukking " gezond boerenverstand " vandaan komen?

Onder welke steen heb je gelegen wilde ik zeggen maar je zit al lang op een boot. Het effect is wellicht hetzelfde, je hebt een en ander gemist waarschijnlijk.
De boeren zakken weg in hun eigen gif, mest, ontwaterde landerijen en kunstmestgebruik. Daar zat inderdaad een 10 jaren plan achter of liever een 50 jarenplan.

hol tere,

je leest de verkeerde kranten.

Saeftinghe schreef :
Ik snap de poging, maar ik vind dit soort menselijke interpretaties van "wat orca's vinden", interessant, maar ik geef weinig voor onze theorieën daaromtrent. Orca's hebben duidelijk een bewustzijn, maar of we dat met ons menselijke bewustzijn kunnen begrijpen, betwijfel ik. In feite raakt dit het wetenschappelijke vraagstuk: "the hard problem of consciousness". Wanneer spreken we precies van bewustzijn bij onszelf (dat is nog wel te doen), bij andere soorten (moeilijker en wellicht anders) of machines? Hoe zou het zijn om een orca te zijn, of een vleermuis? Daarmee vind ik onze interpretaties van waarom orca's dit gedrag personen niet persé betrouwbaar.

Saeftinghe schreef :
Ben ik wel benieuwd wat dan "de goeie" zijn?

Zullen we het weer over interacties met Orca’s hebben.

[/quote)
Ik snap de poging, maar ik vind dit soort menselijke interpretaties van "wat orca's vinden", interessant, maar ik geef weinig voor onze theorieën daaromtrent. Orca's hebben duidelijk een bewustzijn, maar of we dat met ons menselijke bewustzijn kunnen begrijpen, betwijfel ik. In feite raakt dit het wetenschappelijke vraagstuk: "the hard problem of consciousness". Wanneer spreken we precies van bewustzijn bij onszelf (dat is nog wel te doen), bij andere soorten (moeilijker en wellicht anders) of machines? Hoe zou het zijn om een orca te zijn, of een vleermuis? Daarmee vind ik onze interpretaties van waarom orca's dit gedrag personen niet persé betrouwbaar.[/quote]


André,

Ik probeer altijd een situatie door de ogen van de andere betrokkenen te zien en hun standpunt te begrijpen.

Het zal je verbazen hoe vaak dat tot een positief resultaat leidt.
Heel wat beter dan "wetenschappelijke" modellen in computers invoeren en de daaruit voortkomende resultaten als wetenschappelijke waarheid te zien.

Waarmee ik niet wil stellen dat ik gelijk heb met mijn zienswijze, het was zomaar een gedachte die opborrelde die ik wilde delen.

Met het woord personen in de laatste zin bedoel je waarschijnlijk vertonen?
Zo lees ik het wanneer ik probeer jouw zienswijze te begrijpen.

Nee, dat is een goed uitgangspunt dus verbaast mij niet. Het probleem is, dat die "iemand" nu geen mensenpersoon is, maar een orca, en die hebben andere hersenen.... Ik zet dus twijfels bij het projecteren van menselijke gedachten en gevoelens op andere diersoorten.


Daar vertrouw ik dan weer niet op. Je kunt misschien best een slimme vent zijn, maar ik vertrouw toch liever op uitkomsten van wetenschappelijk onderzoek. De geschiedenis heeft uitgewezen waarom wetenschappelijk onderzoek een betrouwbaardere bron van kennis is dan een individuele, persoonlijke bron.


ja klopt

ANDRÉ

Ik denk dat je een beetje teveel vertrouwen hebt in de wetenschap en wat te weinig begrip voor communicatie met dieren.

Kijk maar eens hoe een politieagent en ZIJN politiehond met elkaar comuniceren.
Hoe voor de tijd van tractoren de paarden en boeren comuniceerden.

Als jochie van 6 jaar werd ik af en toe op een paard gezet, het PAARD werd naar de smid gestuurd voor nieuwe hoefijzers. "Zorg dat hij dorloopt en niet gaat grazen" was wat ik doen moest.
De smid tilde mij van het paard: "welke moeten vervangen?"
Nadien tilde hij me weer op het paard en terug naar huis

Vertel mij niet dat dieren en mensen elkaar onmogelijk kunnen begrijpen.

Ik heb ooit een paar dwergpapagaaitjes gekregen, die vlogen vrij in en om de boot.Geen enkel probleem met de draaiende wind molen!!
Ze knabbelden overal aan, dus om de snoertjes heel te houden moesten ze in de kooi wanneer ik van boord ging.

Het koste twee of drie dagen om ze te leren op comando/verzoek de kooi in te gaan. Dit gewoon met de woorden "In de kooi" een paar keer te zeggen.

In het Dolfinarium worden de dolfijnen en de orca met woorden aangestuurd.

Vertel mij niet dat er geen wederzijdse commuinicatie of begrip tussen dier en mens kan bestaan.

De wetenschap moet nogal eens terugkomen op het resultaat dat ze voorspellen

ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Dit is geen tegenstelling of zo. Er is niets onwetenschappelijks aan de bijzondere band tussen mens en hond.( Ik weet wat je bedoelt, ik heb zelf een hond gehad). Sterker nog, die band valt wetenschappelijk heel heel makkelijk aan te tonen aan de hand van wat experimentjes. Alleen, veronderstellen dat jij weet wat orca's denken als het gaat om deze aanvallen, da's pure speculatie, wat mij betreft.


Dat heb ik ook niet gezegd toch?


Nogmaals, dat beweer ik nergens...

Juist. En hiermee heb je gelijk aangetoond waarom wetenschap een betrouwbaardere bron van kennis is dan individuele overtuigingen.

André,

Je laatste reacties tonen voor mij aan dat we volkomen langs elkaar heen praten.
Zullen we er maar mee stoppen?
En niet verder afdwalen van het onderwerp waarover het draadje gaat.