Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Afsluiting afsluitdijk 21 juni

Afsluiting afsluitdijk 21 juni 22 juni 2025 07:14 #1632540

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4985
It Paradyske schreef :
Wadloper schreef :
Mis nog steeds het antwoord op de enige vraag in dit verband die een (groot?) deel van ZF van belang vond: werd er in Kornwerderzand en bij Den Oever gewoon geschut?

Op isdebrugopen.nl lijken de bruggen gewoon te hebben doorgedraaid.

Xr leek ook bij de oprit rg afsluitdijk te hebben gestaan dus enkele honderden meters voor de brug.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiting afsluitdijk 21 juni 22 juni 2025 07:15 #1632541

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4853
rooiedirk schreef :
Voor ons als burgers is dat een manier om gehoord te worden in DenHaag. Er lopen 5 á 10 fulltime lobbyisten rond in DenHaag per kamerlid. En die lobbyisten proberen niet om ónze belangen en zorgen kenbaar te maken bij de kamerleden!

Dat lijkt me een erg pessimistische vergelijking:

www.natuurenmilieufederaties.n...0bij%20de%20politiek.

www.wkr.nl/

Natuur- en klimaatlobbyisten zijn gewoon deel van het lobbycircuit in Den Haag.

In de kaart spelen [ Click to expand ]
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 22 juni 2025 08:30 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiting afsluitdijk 21 juni 22 juni 2025 07:49 #1632548

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16696
De kern van de zaak is dat de ander altijd als schuldige aangewezen moet worden en "wij" altijd slachtoffer zijn.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiting afsluitdijk 21 juni 22 juni 2025 07:53 #1632550

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18205
De minister zei iets van:
Stenen gooien mag niet maar ik heb er wel begrip voor ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiting afsluitdijk 21 juni 22 juni 2025 08:00 #1632553

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4172
Hans V schreef :
hun standpunt proberen af te dwingen via disruptieve acties. Daarnaast leeft bij alle partijen het besef dat stevige disruptie het enige is dat vrijwel zeker tot aandacht (in de landelijke media) leidt.

Disruptieve acties. Mooi dat dit op ZF zo gemeld en geschreven wordt. :laugh:
Laatst bewerkt: 22 juni 2025 08:00 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiting afsluitdijk 21 juni 22 juni 2025 08:09 #1632556

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16696
Sneaker schreef :
Hans V schreef :
hun standpunt proberen af te dwingen via disruptieve acties. Daarnaast leeft bij alle partijen het besef dat stevige disruptie het enige is dat vrijwel zeker tot aandacht (in de landelijke media) leidt.

Disruptieve acties. Mooi dat dit op ZF zo gemeld en geschreven wordt. :laugh:

Het is ook een beetje raar om over disruptieve acties in de vorm van het blokkeren van een drukke weg te praten op een dag dat een groot deel van Den Haag afgesloten is voor een bijeenkomst van bobo's en de randweg rond A'dam is afgesloten voor een feestje.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Laatst bewerkt: 22 juni 2025 08:10 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiting afsluitdijk 21 juni 22 juni 2025 08:26 #1632560

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4853
3Noreen schreef :
Sneaker schreef :
Hans V schreef :
hun standpunt proberen af te dwingen via disruptieve acties. Daarnaast leeft bij alle partijen het besef dat stevige disruptie het enige is dat vrijwel zeker tot aandacht (in de landelijke media) leidt.

Disruptieve acties. Mooi dat dit op ZF zo gemeld en geschreven wordt. :laugh:

Het is ook een beetje raar om over disruptieve acties in de vorm van het blokkeren van een drukke weg te praten op een dag dat een groot deel van Den Haag afgesloten is voor een bijeenkomst van bobo's en de randweg rond A'dam is afgesloten voor een feestje.

De NAVO-top en het Amsterdamse feestje zijn zeker ook disruptief, net als de renovatie van de Haringvlietbrug en wegwerkzaamheden. Maar als het goed is zijn die beslissingen via een democratisch proces en door de overheid genomen.

Daar kan je het dan als individu mee eens zijn of niet, maar zolang we in Nederland vasthouden aan een democratische staatsvorm geloven we dat burgers daar in het grotere geheel het meeste mee gediend zijn.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 22 juni 2025 08:34 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiting afsluitdijk 21 juni 22 juni 2025 08:38 #1632565

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16696
Even een wake up call; Het demonstratie recht is ook een onderdeel van onze democratische rechtstaat. Er zijn ook vele gerechtelijke uitspraken dat een demonstratie in beperkte mate disruptief mag zijn. Wij leven in een rechtstaat niet in een dictatuur van de meerderheid. De wet heeft het laatste woord. Niet voor niets is er een behoorlijk uitgebreide procedure om de grondwet te wijzigen. Zodat die niet aan de waan van de dag onderhevig is. Tenminste daar hopen we op.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Laatst bewerkt: 22 juni 2025 08:45 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiting afsluitdijk 21 juni 22 juni 2025 08:48 #1632568

  • Shebee
  • Shebee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 582
Is demonstreren hetzelfde als blokkeren?
Nog nooit gedaan dus ik denk dat ik het wel kan!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiting afsluitdijk 21 juni 22 juni 2025 09:05 #1632574

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4985
Shebee schreef :
Is demonstreren hetzelfde als blokkeren?

De vraag stellen is het antwoord geven
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiting afsluitdijk 21 juni 22 juni 2025 09:07 #1632577

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16696
Shebee schreef :
Is demonstreren hetzelfde als blokkeren?

Die vraag hoort hier niet thuis. Die hoort in een rechtszaal thuis. En daar is deze vraag al regelmatig aan de orde geweest.

Dat boeren bijna alle snelwegen in het land op een werkdag blokkeren kan ik me persoonlijk bijzonder aan ergeren. Maar het mag dus wel. Asbest dumpen, de zaak in de fik steken en met landbouwwerktuigen op de snelweg rijden mag dus niet.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Laatst bewerkt: 22 juni 2025 09:12 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiting afsluitdijk 21 juni 22 juni 2025 09:32 #1632583

  • kdp
  • kdp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 614
Sommige zaken veranderen niet in stilte. Minimumloon is niet ontstaan bij het avondeten, de slavernij is niet afgeschaft tijdens de middag thee en vrouwenkiesrecht niet in het weekend. Zomaar uit het niets. Soms moet je je groots laten horen en zien om een verandering in te zetten of in elk geval een discussie te starten. En wat daar bij XR mooi aan is: altijd zonder geweld. En inderdaad niet zonder overlast, maar als ze op het Malieveld hadden gestaan dan hadden wij hier niet over elkaar heen gebuiteld nu.
als het golft dan golft het goed
niet te stuiten, niet te sturen
duurt het dagen, duurt het uren
als het golft dan golft het goed
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiting afsluitdijk 21 juni 22 juni 2025 11:39 #1632601

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4853
kdp schreef :
Sommige zaken veranderen niet in stilte. Minimumloon is niet ontstaan bij het avondeten, de slavernij is niet afgeschaft tijdens de middag thee en vrouwenkiesrecht niet in het weekend. Zomaar uit het niets. Soms moet je je groots laten horen en zien om een verandering in te zetten of in elk geval een discussie te starten. En wat daar bij XR mooi aan is: altijd zonder geweld. En inderdaad niet zonder overlast, maar als ze op het Malieveld hadden gestaan dan hadden wij hier niet over elkaar heen gebuiteld nu.

'Het werkt' heb ik binnen de context van een democratisch stelsel altijd een op z'n zachtst gezegd wat onhandig argument gevonden. Er zijn wel meer dingen die ook werken, en die je - naar ik vermoed en hoop - verwerpt. De vraag waar de grenzen liggen van het demonstratierecht is zo allerminst beantwoord.

Je laatste opmerking illustreert overigens perfect de insteek van groepen zoals Farmers Defence Force, Extinction Rebellion en Gaza-demonstranten die 'gewoon demonstreren' (zonder de openbare orde te verstoren) niet meer voldoende vinden wanneer het om hun specifieke standpunt gaat. Dat ze daarmee de mooie woorden die gesproken worden over respecteren en borgen van onze westerse democratie steeds verder ondermijnen lijkt niet tot deze groepen door te dringen. Ze lijken zelf het geloof in het functioneren van de democratie al lang verloren te zijn.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 22 juni 2025 13:51 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiting afsluitdijk 21 juni 22 juni 2025 11:43 #1632602

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18205
Apart om te lezen dat Xr meer ophef veroorzaakt dan illegale grenscontroles en stenengooierij.
:pinch:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiting afsluitdijk 21 juni 22 juni 2025 12:06 #1632604

  • kdp
  • kdp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 614
holtere schreef :
Apart om te lezen dat Xr meer ophef veroorzaakt dan illegale grenscontroles en stenengooierij.
:pinch:

We hoeven met ons bootje niet over de grens op die plek.
als het golft dan golft het goed
niet te stuiten, niet te sturen
duurt het dagen, duurt het uren
als het golft dan golft het goed
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiting afsluitdijk 21 juni 22 juni 2025 12:14 #1632606

  • Johan22
  • Johan22's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1426
holtere schreef :
Apart om te lezen dat Xr meer ophef veroorzaakt dan illegale grenscontroles en stenengooierij.

Dat inderdaad. En ongelooflijk dat voor dat tuig (de milities) begrip wordt getoond ipv een (al dan niet verbale) lange lat..

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiting afsluitdijk 21 juni 22 juni 2025 13:06 #1632612

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1422
kdp schreef :
We hoeven met ons bootje niet over de grens op die plek.

Toch wel. Is Schengengrens. Altijd paspoort/ID meenemen.
de behandeling van douaneaangiften voor goederen in de persoonlijke
bagage van reizigers in de volgende havens vindt op afroep plaats:
.....
Den Oever,
.....

download.belastingdienst.nl/do...ijst_do0501z53fd.pdf
Laatst bewerkt: 22 juni 2025 13:12 door hnrts.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiting afsluitdijk 21 juni 22 juni 2025 14:08 #1632621

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4985
Johan22 schreef :
holtere schreef :
Apart om te lezen dat Xr meer ophef veroorzaakt dan illegale grenscontroles en stenengooierij.

Dat inderdaad. En ongelooflijk dat voor dat tuig (de milities) begrip wordt getoond ipv een (al dan niet verbale) lange lat..

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Zelfs een minister toont begrip voor crimineel gedrag, en ingrijpen? Jan loopt weer los in Emmen
Laatst bewerkt: 22 juni 2025 14:09 door JB-NL.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiting afsluitdijk 21 juni 22 juni 2025 15:11 #1632628

Hans V schreef :
[…]

Je laatste opmerking illustreert overigens perfect de insteek van groepen zoals Farmers Defence Force, Extinction Rebellion en Gaza-demonstranten die 'gewoon demonstreren' (zonder de openbare orde te verstoren) niet meer voldoende vinden wanneer het om hun specifieke standpunt gaat. Dat ze daarmee de mooie woorden die gesproken worden over respecteren en borgen van onze westerse democratie steeds verder ondermijnen lijkt niet tot deze groepen door te dringen. Ze lijken zelf het geloof in het functioneren van de democratie al lang verloren te zijn.

Je neemt hier aan dat XR te zeer de openbare orde verstoorde met deze demonstratie. Echter is gebleken dat deze vooraf aangekondige demonstratie op de afsluitdijk werd niet verboden door overheidsinstanties. Dus de impact werd niet gezien als een te ernstige impact op de openbare orde.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Laatst bewerkt: 22 juni 2025 15:12 door Orange Sunset.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiting afsluitdijk 21 juni 22 juni 2025 15:32 #1632632

  • kdp
  • kdp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 614
'Het werkt' heb ik binnen de context van een democratisch stelsel altijd een op z'n zachtst gezegd wat onhandig argument gevonden. Er zijn wel meer dingen die ook werken, en die je - naar ik vermoed en hoop - verwerpt. De vraag waar de grenzen liggen van het demonstratierecht is zo allerminst beantwoord.

Je laatste opmerking illustreert overigens perfect de insteek van groepen zoals Farmers Defence Force, Extinction Rebellion en Gaza-demonstranten die 'gewoon demonstreren' (zonder de openbare orde te verstoren) niet meer voldoende vinden wanneer het om hun specifieke standpunt gaat. Dat ze daarmee de mooie woorden die gesproken worden over respecteren en borgen van onze westerse democratie steeds verder ondermijnen lijkt niet tot deze groepen door te dringen. Ze lijken zelf het geloof in het functioneren van de democratie al lang verloren te zijn.[/quote]

Niet wetend waar je aan refereert weet ik vrijwel zeker dat is die voorbeelden verwerp. Wat ik probeerde te zeggen is dat een beetje oproer voor een groter belang dan eigen belang (wij maken de ondergang van de aardbol niet meer mee waarschijnlijk, maar onze (achter)kleinkinderen wellicht al wel) absoluut aanvaardbaar is. Evenals demonstreren tegen menselijk leed. En dat uiteraard zonder geweld.
als het golft dan golft het goed
niet te stuiten, niet te sturen
duurt het dagen, duurt het uren
als het golft dan golft het goed
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiting afsluitdijk 21 juni 22 juni 2025 15:46 #1632641

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14677
en ik denk dat demonstreren vooral helpt voor je eigen gevoel
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiting afsluitdijk 21 juni 22 juni 2025 19:55 #1632694

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4853
Orange Sunset schreef :
Je neemt hier aan dat XR te zeer de openbare orde verstoorde met deze demonstratie. Echter is gebleken dat deze vooraf aangekondige demonstratie op de afsluitdijk werd niet verboden door overheidsinstanties. Dus de impact werd niet gezien als een te ernstige impact op de openbare orde.

Ik heb geen oordeel over deze specifieke demonstratie en blokkade op de Afsluitdijk. Het ging mij er om dat diverse groepen (aan alle kanten van het politieke spectrum) naar steeds verstorender methodes grijpen om hoe dan ook gezien en gehoord te worden. Het Malieveld of marsen volstaan in de ogen van deze groepen niet meer. Als er dan in een aantal gevallen ook nog geroepen wordt dat men niet stopt voordat de eisen zijn ingewilligd heeft dat mijns inziens weinig meer met het demonstratierecht te maken. Zo kan iedereen met een grote trekker, potten verf of secondenlijm proberen met chantage iets voor elkaar te krijgen, ook als de meeste Nederlanders er iets anders in staan en dat in het stemhokje kenbaar hebben gemaakt.

Verstoring [ Click to expand ]
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 22 juni 2025 19:57 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiting afsluitdijk 21 juni 22 juni 2025 20:47 #1632710

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4853
kdp schreef :
Wat ik probeerde te zeggen is dat een beetje oproer voor een groter belang dan eigen belang (wij maken de ondergang van de aardbol niet meer mee waarschijnlijk, maar onze (achter)kleinkinderen wellicht al wel) absoluut aanvaardbaar is. Evenals demonstreren tegen menselijk leed. En dat uiteraard zonder geweld.

Ik snap je goede intenties, maar dat eens worden over wat 'het grotere belang' is blijkt in de praktijk nog niet zo eenvoudig te zijn. Daarom hebben we daar in ons democratische Nederland vertegenwoordigers voor gekozen die in de Tweede en Eerste Kamer via inhoudelijke debatten samen tot beleidskeuzes over grote thema's proberen te komen. De werkelijkheid is immers altijd complexer en weerbarstiger dan de waarheden die radicale actiegroepen (van welke politieke of maatschappelijke kleur dan ook) in pacht menen te hebben.

'Een beetje oproer' werkt alleen als er (nagenoeg) consensus is onder burgers maar de volksvertegenwoordigers het af laten weten. Als de democratie dus niet werkt (wat je bij het huidige giftige klimaat in Den Haag bijna zou gaan denken). Maar dan nog is de werkelijkheid dat er in Nederland allerminst consensus is over veel grote thema's. Oproer voor het eigen gelijk werkt dan alleen maar verlammend en polariserend. En streelt zoals forumlid sy helios opmerkt dan hoogstens het eigen gevoel.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 22 juni 2025 20:56 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiting afsluitdijk 21 juni 22 juni 2025 20:57 #1632713

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7357
Goed dat er in het verleden oproeren zijn geweest die wel tot resultaat hebben geleid. Denk aan onze eigen opstand tegen Spanje, de Franse revoutie, de Amerikaanse opstand onder George Washington, de Russische Revoutie in1918 en de opstand inFrankrijk in 1968. Voor stikstof ga ik hier de straat niet op :woohoo:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiting afsluitdijk 21 juni 23 juni 2025 09:05 #1632775

  • Rikken
  • Rikken's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2821
Het lijkt er op dat hoe kleiner de groep mensen is die het ergens niet mee eens zijn hoe feller de acties in de hoop dat ze toch iets bereiken.
Toen de helft van alle boeren naar den Haag trok om het ongenoegen op het Malieveld kenbaar te maken waren er files door de grote hoeveelheid trekkers op straat, maar werd er niets moedwillig geblokkeerd.
Later, toen de groepjes kleiner werden omdat een groot deel van de boeren het protesteren zat was werden de acties feller en kwamen er (gedeeltelijke) blokkades.
Hetzelfde zie je bij XR of Greenpeace. 150 mensen op het Malieveld maakt geen indruk. 150 op de Afsluitdijk zorgt voor overlast.
Mensen die op die manier actie voeren kunnen zich beter afvragen waarom er niet meer mensen met hen meedoen.
Laatst bewerkt: 23 juni 2025 09:06 door Rikken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.177 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl