Onderwerp: Frustraties van een Sponsor

Daniell schreef :
Dat kan

Kom maar op met die offerte Bedankt voor de nuttige tips vast.

roelb schreef :
Nu doe jezelf ook aan stigma's!

Het wordt hier niet in een soldeerbadje gedompeld. De borden worden door een serieus nederlands bedrijf geassembleerd.

roelb schreef :
Sorry, maar je kunt er niet verder naast zitten... als je alle (inclusief) software problemen hiermee al ziet (wat eenvouig lijkt), dan zou je bovenstaande niet aan het Internet papier hebben willen toevoegen.

Wil dat best wel eens toelichten met praktijk voorbeelden en informatie, mocht je daar interesse voor hebben.

roelb schreef : Er wordt helemaal niet aangedacht. Er was ook helemaal geen sprake van!! Zeker ook niet bij mij.

Sorry je zit er zooo naast met je hele post.

Ben ik er toch weer ingetrapt, had zo voorgenomen niet te reageren....

roelb schreef : Guilty as charged.

Twee gedachten zitten erachter:

- eigen inbouw versus die van een specialist. Kan heel goed zijn, ik zou het ook zelf doen. Niettemin zijn er ook heel wat zelfoverschattende "help mijn man is" klussers die er een puinhoop van maken, en een hoop vals alarm of schijnveiligheid zullen fabriceren.

- Direct uit China (Dealextreme en consorten) is vrijwel altijd zo goedkoop mogelijk, nog net bruikbaar, of zelfs net niet. Niet te vergelijken met spullen die naar de specificatie van een A-merk, onder kwaliteitscontrole toevallig in datzelfde land geproduceerd zijn.

John Ruskin: “There is hardly anything in the world that some man cannot make a little worse and sell a little cheaper, and the people who consider price only are this man's lawful prey.”

Je betoog voor democratie sluit ik me verder niet bij aan ; er zijn maar weinig internetfora democratisch van opzet, in alle andere ben je gewoon te gast van de eigenaars en daar is niks mis mee, je hebt immers alle vrijheid om je heil elders te zoeken of er zelf eentje op te zetten.

Je gaat als stamgast in de kroeg toch ook geen democratisch bestuur van die kroeg eisen? De kroeg is van de kroegbaas en hij maakt de regels. Als het beleid je niet aanstaat ga je naar een andere kroeg of begin je er zelf een, simpel zat. Natuurlijk zal de kroegbaas rekening met je houden, hij wil z'n klanten niet wegjagen, maar hij blijft de baas.

Al die rompslomp die jij voorstelt heeft niemand wat aan, ik hoop dat dat een grapje was... (met jaarvergaderingen, fiscale administratie, kascontrole en de hele rataplan)...

BBWSR schreef :
Oh? Zolang je toegang hebt tot de specs en een demoboardje kom je denk ik een heel eind. En natuurlijk de benodigde kennis, oke.. "Eenvoudig" is natuurlijk relatief. Maar zelfs als het integreren van dit soort electronica net een brug te ver is, er zijn ook halffabrikaten in de handel met RS232/485 of I2C bus. Die dingen combineren met een eenvoudige PIC en eventueel twee UARTS op een printje moet haalbaar zijn voor iedere eerstejaars elektro student. Wellicht wat minder energie efficient, maar prima in een nachtje in elkaar te flansen.

Maar goed, mijn punt was juist dat ik er geen enkele toegevoegde waarde in om het zelf te bouwen of meer waarde hecht aan iets dat hier in Nederland in elkaar is gezet. Dat is nu juist iets dat ze in China of Taiwan veel efficienter kunnen dan wij hier. En ik kan uit ervaring spreken dat die dingen het echt prima doen. Ook na een paar jaar op een zeiljacht.

Roel.

roelb schreef :
Het punt is dat zelfs met de nodige kennis er heel veel fout gaat. Waarom denk je dat zo veel apparatuur crashed en ander ongewenst gedrag vertoont (dead locks, live locks, race conditions etc.). Dat komt door de manier van werken in (met name) softwareland, in de hardware wereld is men al veel verder (vaak niet alleen meer volwassen, maar ook professioneler)

Daarnaast: de specs blijken namelijk niet compleet of tegenstrijdig te zijn in de praktijk, omdat er geen engineering wordt toegepast op basis van formele methoden... Ik heb nog nooit (!) 1 project of (sub) systeem (of zelfs maar een device) gezien waar de specs compleet, duidelijk, en niet tegenstrijdig waren (in meer dan 22 jaar werkervaring, en dan nog de jaren ervoor als thuis/buurt computer nerd, maar die tel ik maar even niet mee).

Deze business is mijn dagelijks werk (je komt dit bij de meeste (lees: vrijwel alle) bedrijven tegen (ik zie het elke dag..)). Grote spelers in o.a. deze branche als klant...

Ter illustratie: we hebben bijvoorbeeld ook al fouten aangetond in IEEE specificatie's, maw de specs waar jij het over hebt om (systeem)bordjes te kunnen maken

@roelb Nou ik ben het niet met je eens, het heeft denk ik weinig zin je te proberen te overtuigen. Belangrijkste: het heeft ook helemaal niets meer te maken met mijn topic. Van mij part sluiten dit onderwerp.

of is dat ondemocratisch??? Sjonge jonge..

Ik ga een potje zeilen op de Kaag , nu is er nog wat wind hier. En morgen is het vast erg druk op de plas.

Mocht je willen bestellen Roelb, dan maar even per PB, STAR Tracking is dicht tot vanavond 19:00 denk ik zo.

web schreef :
Tja, dat is ieders verantwoordelijkheid. Iemand met twee linkerhanden of zonder de kennis om iets dergelijks goed in te bouwen zal zich dat zelf moeten realiseren en zelf de keuze moeten maken om dat aan iemand anders over te laten.

Tuurlijk. Er is een hoop rommel, en dan met name voor wat betreft de software. Maar de dingen waar het hier om ging zijn wel zo eenvoudig en zo basaal qua functionaliteit dat je er geen buil aan kan vallen. Tuurlijk moet je niets verwachten van de software die erbij zit, maar daar ging het ook niet om. Het enige dat ik van zo'n ding wil is een SMS'je als de boot buiten de geofence komt en een SMS'je met positie terug als ik hem poll. En dat doen ze prima.

Tja.. maar bouwen hier wel een enorme kennisbank op. Voorheen was usenet voor veel mensen hier die plek, en daarvan weten we dat niemand eigenaar is en die content van ons allemaal is. Dat geldt hier niet.

Het feit dat er een pseudo-vereniging is (sorry, ik weet even geen andere term) draagt ook niet bij aan de transparantie. Het geeft de schijn van inspraak en democratie terwijl die er natuurlijk helemaal niet is.

Niets weerhoudt "de eigenaren" (lees: het bestuur en de enige leden van die besloten vereniging) er van om dit over een jaar, twee jaar, of later commercieel te exploiteren. Om met de door ons aangedragen content aan de haal te gaan. Let wel: ik zeg niet dat ze dat zullen doen, maar er is niets dat we er tegen kunnen doen.

Om de een of andere reden is zeilersforum uitgegroeid tot de de-facto plek om informatie te delen voor veel watersporters, ten faveure van usenet groepen zoals nl.sport.varen. Dat is prima, maar ik ben van mening dat het erg gevaarlijk is dat het eigendom en de zeggenschap over al die content geen publiek bezit is.

Tja, ik ben nu eenmaal een democraat in hart en nieren. En ach, "rompslomp" is een groot woord. Je zorgt alleen dat er formeel verantwoording wordt afgelegd en legt de zeggenschap over de content van dit forum neer waar die mijns inziens hoort: bij de schrijvers er van. Een vereniging is daarvoor de perfecte organisatievorm.

En het biedt ook kansen. Een open watersportvereniging waarvan de hoofdactiviteit een forum is in plaats van het exploiteren van bijvoorbeeld een haven of het organiseren van activiteiten en wedstrijden kennen we in Nederland nog niet.

Roel.

De bijdragen van Daniell zou ik bijna willen kenmerken als de perfecte manier om je als sponsor op dit forum te begeven, gewoon heel neutraal en vakkundig, waarbij hij echt betrouwbaar en integer overkomt. Onbewust en onbedoeld maakt hij daarmee een geweldige reclame voor zichzelf. Als ik nieuwe zeilen nodig had, dan had ik geen seconde getwijfeld. Niet door het feit dat hij sponsor is, maar vanwege de persoon waarmee je zaken doet.

Zo, steek die maar in je (zeil)zak, Daniell

Bedankt Beewee .

beewee schreef :
Daar sluit ik me helemaal bij aan. En die zeiltjes met dat gele logo, die staan er al op.

Roel.

In principe is dit hele topic natuurlijk supergoede Viral Marketing. Iedereen is nu geattendeerd op startracking... +1 voor roozeboos.

Zeg dat nou niet, anders wordt dat sponsorcontract niet verlengd...

Ik wil graag even inhaken op de 'vereniging' discussie.

(eigenlijk zou die discussie afgesplitst moeten worden van dit topic, maar hij is een beetje erg verweven, dus lastig...)

Voor de duidelijkheid, ik ben weliswaar moderator, maar geen lid van het bestuur en dus ook geen lid van de vereniging. Ik ben dus - net als jullie - geen verenigingslid, maar forumlid.

Het is al in een ander draadje uit de doeken gedaan, maar de enige reden dat deze vereniging bestaat is dat het nu eenmaal beter is om een rechtspersoon te hebben die namens het forum kan handelen; denk alleen al aan het factureren van de sponsorgelden, een kvk-nummer is dan erg handig. Ook de domeinnaam is in het 'bezit' van de vereniging. Tot die tijd was het domein in handen van een privépersoon; dat was - met de huidige populariteit van het forum en de daarmee samenhangende potentiële waarde van de domeinnaam - natuurlijk een ongewenste situatie. Door het onder een vereniging te brengen is het bv. niet meer mogelijk dat 1 persoon het domein verkoopt.

Je kunt wel vinden dat het veel democratischer zou zijn als iedereen lid van de vereniging zou kunnen worden, maar wat zou daar de meerwaarde van zijn? Ik vind het volstrekt normaal dat een klein team het reilen en zeilen (!) bepaalt op een forum, ik denk dat je geen forum kunt vinden waar alles democratisch wordt bepaald; dat is onwerkbaar lijkt me.

Ik denk dat er veel te veel gezocht wordt achter het feit dat er ook een Zeilersforumvereniging is. Die is er nu eenmaal omdat het handig is...

Hen3 schreef : Dit is iets te kort door de bocht. Je hebt gelijk dat het dagelijkse beheer door een klein en slagvaardig team moet worden gedaan. Maar iets heel anders is dat een open vereniging waarvan iedereen lid zou kunnen worden, wel degelijk kan werken. De algemene ledenvergadering bemoeit zich niet met de dagelijkse gang van zaken, maar zou wel betrokken kunnen worden bij strategische besluiten, bijvoorbeeld om het forum te verkopen of het beleid drastisch te wijzigen. Er zijn genoeg voorbeelden van open verenigingen die de leden de mogelijkheid geven om invloed uit te oefenen op het algemene beleid en strategie terwijl het dagelijkse bestuur / management door een (democratisch gekozen) team wordt gedaan.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind dat jullie het uitstekend doen en ik wil hierbij niet pleiten om er inderdaad een open vereniging van te maken, maar het bovenstaande is een kleine kanttekening tav de mogelijkheden van de juridische rechtsvorm van de vereniging.

balance, ik ben tegen. noem mij een vereniging die iets verder gaat dan een dorp die goed functioneert, ok er zullen er een paar zijn. maar je hebt al heel gauw een aantal mensen die het wel even gaan regelen voor een ander, dus binnen de kortste tijd vechten ze elkaar de keet uit.
ken je dat liedje van harry jekkers, kamperen met de regel nederlander. juist zo gaat het al heel gauw.

laten we nu gewoon spontaan mini en wat grotere meets laten ontstaan, zit daar per ongeluk een rotte appel tussen leert hij/zij zwemmen en doet niet meer mee. je hebt het zelf pas gedaan, via het forum contact en je gaat even heen en weer over de plas, zou dat beter gaan in een vereniging, ik denk het niet want als de vereniging er zich mee gaat bemoeien dan komen er regeltjes en.. ik stop ermee, het forum draait als een van de beste van nederland, dank zij die paar rooie mods, die blauwe helpers en onze super hen3. o, ik vergat nog even een paar, dat zijn wij natuurlijk de forumers.
zijn er mensen die het er niet mee eens zijn, eigen klupje opstarten, je hoeft niet eens lid af te worden want dat zijn we niet

De frustraties zaten in het verwerken van reclame in de reacties die sponsoren zouden (kunnen) geven, toch?

Wat mij betreft zit er een groot verschil tussen sponseren en reclame maken. Sponseren geeft dus ook niet het recht om reclame te maken (behalve de banner dan)...

Voor berichten van een sponsor (en ook reclame?) is er toch een aparte hoek?

Wellicht is het een idee dat een sponsor daarheen verwijst ("daar heb ik een mooie oplossing voor => link") als hij een oplossing heeft voor een probleem maar daar een commercieel belang bij heeft. Goed advies geven valt daar uiteraard niet onder, die kan gewoon in het draadje wat mij betreft... Ik win zo vaak advies in voor ik iets koop en echt niet altijd bij diegene die het advies geeft. Soms verzamel ik de info in deeltjes bij verschillende bedrijven en trek vervolgens mijn eigen conclusies, weeg af wat mijn budget is en ga dan pas over tot aankoop...

Het staat dan iedereen vrij het "commerciele" bericht te lezen en of te wegen of dit een optie is...

Volgens mij past dit ook bij "voor zeilers, door zeilers". Je reageert dan meer als mede-zeiler dan sponsor...

groet,

Rick

@Sietse, heb je mijn tweede alinea gelezen? Ik heb geen enkele behoefte om iets te veranderen aan het zeilersforum of het bestuur ervan, ik denk dat het prima loopt zoals het nu gaat. Never change a winning team.

Hear Hear
Ik wil geen vereniging met allerlei democratische nonsens over wat te doen als "men " iets ooit zou willen verkopen

Als er een paar "zout op slak leggers" bang zijn over hun VRIJWILLIG ingebrachte intellectuele content , jongens ga dan elders spelen of schrijf niets meer.

Sorry hoor, ik lees de meeste inbreng van jullie met veel plezier en interesse, maar jullie gaan nou politiek bedrijven, we zijn t ZEILERSforum

Hear hear

Lieve help,

Ister iemand die het woord democratie gebruikte?

Dat betekent dat we nu op zoek moeten naar leden voor de minimaal 58 commissies en dat we in november minimaal de eerste poolse landdag (ledenvergadering) gaan organiseren. Het resultaat is waarschijnlijk dat er niets meer kan maar dat er vanalles moet. Over een jaar hebben we dan een forum met ca 18 posters die allen lopen te mopperen over de kwaliteit van het forum.

Ik ben bereid mee te werken aan een nieuw soort anargie tegen die tijd. Als er af en toe onbetamelijke commercie optreedt in dat forum dan laten de leden dat wel weten. Voorlopig is het nog niet zover en kan roozeboos gewoon en bescheiden zijn boevenalarm adverteren en kunnen anderen het daar niet mee eens zijn.

Hoera

@Roozeboos:

volgens mij deed je het heel aardig. In verschillende onderwerpen on topic antwoorden. Hieruit bleek je enthousiasme voor het zeilen, het forum en je deskundigheid. Daar waar het je commercieele belang raakt wijs je voorzichtig in je richting, zonder nou direct een andere commercieel belanghebbende te schaden. Ik heb ook geen reactie gezien van een mod of admin die je terugfloot, maar ik zie ook niet alles.
Kijk eens naar FER. Hij heeft wel degelijk ook een commercieel belang, maar reclame maakt hij hier niet. Wel spreidt hij zijn expertise en persoonlijkheid ten toon. Als ik een motor probleem heb is hij vrijwel zeker de enige die een belletje krijgt.

Juist dit topic zou mij (als ik admin was) alert maken. Een dergelijke discussie voer je i.m.o. niet in een publiek toegankelijk domein. Eerst maar eens rustig bespreken met de belanghebbenden.

Ik ben ruim 4 jaar mod en admin geweest op een ongeveer even groot forum als het ZF, dat helaas ter ziele is gegaan omdat de eigenaar het voor gezien hield. ZEER, ZEER waardevolle info is hierdoor verloren gegaan. Volgens mij doet het ZF team het meer dan uitstekend. Er word rustig gereageerd op ontsporingen, het forum is niet in handen van één persoon, sponsers krijgen redelijk wat ruimte, spammers niet. Het geheel blijft overzichtelijk. En zeggenschap?? Als forumlid heb ik het idee hier prima mijn zegje te kunnen doen en gehoord te worden door worden door het ZF team.
Vergis je niet in de hoeveelheid werk die stikumpjes in een forum gaat zitten. Dat is dagelijkse kost.

zeehond schreef :
Democratie, tjaa wat is dat eigenlijk.
Volgens mij is democratie gewoon de dictatuur van de meerderheid.

Opnieuw dank, ik heb nu wel door dat de enige die in een spagaaat zat, ik zelf was. Dus ik ga gewoon door, zolang ik het leuk vind.
Dat dit topic een twist zou krijgen naar de discussie of ZF wel een vereniging is en of het wel passend en democratisch wordt gerund is niet mijn bedoeling geweest.

Op dizze prachtig mooie dag, zoals Daniell Lohues zingt.