Onderwerp: Keuze boiler en vuilwatertank

Als je de VWT boven de waterlijn monteert, kun je deze gewoon leeg laten lopen. Ik overweeg ook een dergelijk systeem (makkelijk in de haven) en voorzien van een y-klep om de VWT buitenuit helemaal los te kunnen koppelen.

Aanvullende info:

Wij zijn met 2 personen en liggen ook wel eens een dag of 2 aan een eilandje. Wat hebben we dan nodig qua inhoud boiler (dat is natuurlijk daar niet van afhaneklijk maar wel van het eerder genoemde gebruik van met name de afwas en een keertje warm afspeolen) en qua inhoud vuilwatertank? Ik denk dan een compleet systeem met vuilwaterpomp. Afvoer aan dek, ontluchting en driewegkraan bij het toilet het verhaaltje dan compleet maakt?

Groet,

Joost

Ik zou de VWT laten voor wat het is, bij de veel havens doet de afzuig installatie het niet eens...dan dien je het alsnog "illegaal" te lozen..

De boiler zou ik zo rond de 20 Liter aanschaffen, genoeg voor paar keer afwassen of zelf een keer af te spoelen

Hou er rekening mee dat als de motor geen intercooler heeft je alleen op stroom de boiler kunt verwarmen.

Stan

Joostg schreef : Als het warme water uit de boiler alleen gebruikt wordt voor het doen van de afwas zou ik het persoonlijk wel weten. Geen boiler installeren. Onder het motto 'keep it simple' zou ik installatiewerk van die aard zoveel mogelijk proberen te vermijden. Een keteltje op het gas werkt ook prima.

Over de vuilwatertank is al het één en ander gezegd. Ook in andere draadjes. Gebruik de zoekfunctie. Cees Spaanderman heeft een lezenswaardig artikel erover geschreven.
Ik ben zelf op dit moment bezig met het installeren van een vuilwatertank, maar praktijkervaring met betrekking tot de werking heb ik nog niet. Ik hoop de hele boel met een weekje gebruiksklaar te hebben.
Wij zijn hoofdzakelijk met twee personen aan boord.
Ik heb daarom niet zo'n grote tank; ongeveer 45 liter. Als je een gezinnetje hebt, is dat misschien aan de krappe kant. Vooral als je volgens de regels werkt, als je begrijpt wat ik bedoel.
Ik installeer de zaak zo, dat ook rechtstreeks naar buiten kan worden geloosd. Dat gebeurt wèl via de tank. Niet met een driewegklep, dus. Ik hoop op die manier de zaak regelmatig door te spoelen. Er zit natuurlijk ook een aansluiting voor een walpomp. De vuilwaterinstallatie aan boord blijft, buiten de pomp die het toilet bedient, pomploos. Tankbodem boven de waterlijn, zoals elders al aangegeven. De ontluchting van de tank via een stankfilter, maar wel met een afsluiter erin. Met die afsluiter dicht kan er wat druk worden gezet om de tank 'door te blazen'. Ik ben dan niet helemaal afhankelijk van de zwaartekracht, bij het lozen naar buiten.

Succes met je planning..

--
stegman

WhiteMagic schreef : Een reden om er toch één te installeren is het feit dat ik niet graag in mijn eigen poep zwem als ik ergens voor anker lig en graag even het water in wil. De andere zwemmers in de buurt denken er ook zo over, vermoed ik.
Het 'illegaal lozen' doe je op een plek waar het minder kwaad kan..

--
stegman

Leuk tripje de zee opmaken en lozen. Hoeven we het niet over illegaal lozen te hebben.

Wat betreft een boiler quickboilers (heb er zelf geen ervaring mee) maar zijn lekker compact en goedkoop:
www.georgekniest.nl/Catalogus/...boilers/product.aspx

15l is voor de afwasje wel voldoende.

Ik zelf gebruik het water uit de boiler voor een buitendouche, afwas en om een handwasje te doen.
Wil overigens voor een keteltje thee of pasta ook wel warm water gebruiken dan duurt het wat minder lang totdat het kookt op gas.

Voor de boiler:
Formaat hangt voornamelijk van het seizoen af waarin je het wilt gebruiken. Je hebt namelijk een bepaalde temperatuur voor de douche en voor het afwaswater nodig.

Laten we zeggen dat je het te gebruiken water op 35 graden wilt hebben, en dat het water in je "koud" watertank 20 graden is in de zomer maanden, en het boiler water is 80 graden.
In dat geval gebruik je 76% water uit je tank, en 24% uit je boiler.

Een warmwater verbruik van bijvoorbeeld 60 liter over een weekeinde zou dan een boiler van 14 liter nodig hebben. Nu heb je natuurlijk een thermisch rendement dat warmte afvoert als de boiler langere tijd niet opgewarmd word. Dus met 18-20 liter zou je dan goed uit de voeten moeten kunnen.

Ga je echter in de winter varen, dan is je drinkwatertank temperatuur misschien maar 2 graden om maar even wat te noemen.

Dan heb je voor hetzelfde warmwater verbruik 43% water uit je boiler nodig, en dus een boiler inhoud van 25.8 liter. Dan nog wat warmte verlies er bij tellen, en je komt al snel op 35 liter uit.

Dan moet je ook nog kijken hoe warm het koelwater van je motor is. Meestal is een minuut of 10 tot 15 een warme motor laten draaien genoeg om het boiler water op de koelwater temperatuur te laten uitkomen.
Maar iedere boiler heeft ook een walstroom aansluiting, deze zijn meestal afgeregeld op 60 graden in plaats van 80.

Dus als je gaat rekenen met een warmwater temperatuur van 60 graden en een "koud" water temperatuur van 20 graden.
Dan komt 37% van het water uit je boiler in plaats van 24%.
In de winter gaat het omhoog van 43% naar 57%, en in dat geval heb je dus al een boiler nodig van 45 liter.

Even resumerend het percentage van je warmwater behoefte uit de boiler vandaan:
Zomer, opwarmen met de motor: 24%
Winter, opwarmen met de motor: 43%
Zomer, elektrisch opwarmen: 37%
Winter, elektrisch opwarmen: 57%
Daar nog 30% aan inhoud bij doen vanwege je warmte verlies.
Ofwel: in de winter en eketrisch opwarmen (walstroom) heb je een twee keer zo grote boiler nodig als opwarmen met de motor in de zomer.

Uiteraard verschillen de percentages een beetje als de temperaturen in de tank of de boiler anders zijn. Maar het is allemaal vrij eenvoudig uit te rekenen omdat de temperatuur recht evenredig veranderd met het mixen van de verschillende volumes.

Voor de inhoud van de vuilwater tank moet je kijken naar hoeveel water je toilet nodig heeft om door te spoelen, hoeveel personen er aanboord zijn, en hoe vaak het toilet per persoon per dag bezocht word (vrouwen bezoeken het toilet bijvoorbeeld iets vaker dan mannen) en hoeveel dagen je er mee toe wilt kunnen. Al deze waardes vermenigvuldig je met elkaar et viola: daar is de benodigde inhoud van je tank.

nog even serieus over die boiler:
hij moet in ieder geval (als hij ook elektrisch opwarmt) met een apart stopcontact met stekker worden aangesloten, dus:
- niet de 3 aders ergens vast in een lasdoos
- ook niet alleen een aan/uit schakelaar in de voeding.

Dat is de enige manier om een aardlus tussen 2 aardingen (1, de walstroom en 2, het water, via boileranode, koelwater, motor, schroefas) te voorkomen, door de stekker eruit te trekken als je de boiler niet gebruikt (dus 99% van de tijd).

De discussie of dit waar of onwaar is hebben we al eerder gehad, het is wáár.

Wij hebben een 22L boiler (op koelwater en 230V) en die was voldoende om de 2 kids toen ze nog klein waren comfortabel aan boord te kunnen douchen. Nu gebruiken wij de douche nog wel eens om af te spoelen na het zwemmen, maar daar is aanzienlijk minder warm en minder lang water voor nodig. In de praktijk is de boiler zelden leeg (of eigenlijk: koud) na koken en afwassen. Het comfort om even iets af te wassen met heet water zónder eerst een keteltje op te hoeven zetten moet je niet onderschatten, zeker op zee is het erg makkelijk. Ik zou niet meer zonder willen.

Wat betreft de aansluiting, een driepolige scheidingsschakelaar kan natuurlijk ook, maar dan nog zou ik de aansluiting met stekker en stopcontact maken.

ilCigno schreef :
ik wil "ze" ook niet missen.
zitten op aparte groep en aardlekschakelaar.

Topic opgeschoond

WhiteMagic schreef : Onze haven (650 ligplaatsen) heeft niet eens een poepslurper. En het is ook bekend dat veel (de meeste?) boten die een VWT hebben deze niet gebruiken. Op zich allemaal geen valide reden om geen VWT te hebben, maar het zal toch voornamelijk van je vaargebied en manier van bootgebruik afhangen of je wel of geen VWT inbouwt. Er zijn immers ook alternatieven, voldoende besproken op dit forum. Als ik nu een boot zou kopen zou ik er waarschijnlijk toch eentje in laten bouwen, in ieder geval voor de keren dat het toch wel handig is (voor anker bij dat zwemstrandje, in die haven waarvan het toiletgebouw wel héél ver lopen is, aan de kade in de binnenhaven van dat leuke stadje etc).

botervis,
ik denk, dat onze opmerkingen zijn "gewist"
alleen het geleuter van ........ staat er nog.
heeft zeker met een "bruin handje" te maken zoals jij al melde.
laat het forum maar zo "afzakken" tot geleuter info en velen zullen hier niet blij mee zijn.

ilCigno schreef :
Ja inderdaad ik douche regelmatig 4 kleine kids en is ideaal. Ook op mijn boot dus een boiler en een douche. Ik lag overigens laatst als passant ergens aan een passanten stroom paal en die kon de boiler niet aan. En dan werkt een warm keteltje water ook prima.

2linkerhanden schreef : Dat is helemaal luxe, veilig en apart stroomloos te maken (alhoewel, ook de aarde?). Maar op een 32voeter zoals van de TS is er meestal maar 1 groep dus dan moet je de boiler zwevend kunnen schakelen of gewoon de stekker er uit kunnen trekken.

2linkerhanden schreef :
nee hoor, mijn "baf-farr-ia' is ook weg

Botervis schreef : Dat heb je natuurlijk altijd nog achter de hand
Het element van boilers voor boten heeft een vrij laag vermogen, ik dacht zo'n 650W, juist omdat walstroomaansluitingen meestal heel laag zijn afgezekerd (4 of 6A). Maar als er nog 1 of 2 andere boten aan hangen kan zelfs 650W nog te veel zijn. Ach, dan maar opwarmen op de motor, na een paar uur lekker liggen reutelen is hij wel op temperatuur

De buren ook trouwens.

Edit: Het lage elektrisch vermogen is dus ook de reden dat het opwarmen van de boiler op walstroom relatief lang duurt. Op de motor echter (varend en op bedrijfstemperatuur uiteraard, stationair komt de motor nooit op temperatuur) is de boiler in hele korte tijd (weer) warm.

ilCigno schreef :
ik heb aan boord een 6 groepenkast voor 230V systeem
en aardlekschakelaar.
deze kosten zijn niet hoog en ik vind, dat eenieder dit hoort te monteren voor z'n eigen veiligheid.
mijn boiler(s) is(zijn) 600W en gaat meestal goed.
als ik in de haven niet aan boord ben haal ik altijd de walstroom er af.
in de "paal" zit ook een aardlekschakelaar en meter op iedere aansluiting,
wat kan er dan nog fout gaan? niets denk ik.

Baasklusje schreef :

2linkerhanden schreef : De elektrische veiligheid is prima op orde, maar als de randaarde aangesloten blijft kán er door de aardlus waar baasklusje al op wees in sommige omstandigheden galvanische corrosie optreden. Maar dit is in een ander draadje al uitgebreid besproken, ga ik hier niet overdoen.

Wat een reacties zeg! De reken sommetjes snap ik. Even uitrekenen dus.

Overigens meen ik niet dat de yanmar 2gm20 (bouwjaar 1995) een boiler kan opwarmen? Is dit om te bouwen?

Kan wel, maar voor dat geld kan je een heeeeleboel fluitketeltjes kopen..

Stan

Haha, en hoeveel fluitketeltjes zijn dat dan? Oftewel hoeveel gaat zo'n grap me kosten?

Setje kost rond de 1000 euro dacht ik, dan nog montage en dan krijg je het risico dat je motor heter gaat worden, terwijl die eerst jaren op 65 graden gedraaid heeft. Dat geeft weer risico met pakkingen etc.
Kortom, niet aan te raden.

Stan