Onderwerp: Zeilboten zonder stuurinrichting?

Ik heb datzelfde in het autoverkeer. Soms ziet men mij gewoon niet, en schiet men voor me de weg op. Ik ben al op zoek geweest of er geen 'ik ben onzichtbaar' knopje in mijn auto zit, wat ik per ongeluk heb ingedrukt. Nog niets in het instructieboekje over gevonden.

Stan

Stuurboord het vaarwater volgen heb je altijd voorrang motorboot of zeilboot ook de sb of bb boeg maakt niet uit.
Mijn ervaring is ook dat deze regel niet gerespecteerd wordt maar ook dat sommigen het vaarwater volgen wel ruim interpreteren.

En wat is de status van het fietspad (tussen de betonning en de staakjes op de 2 meterlijn)?
Bijv. Op het Volkerak wordt het fietspad aan ZuidHollandse kant veel gebruikt in beide richtingen omdat dat de kortste weg is tussen Krammersluis en Volkeraksluis.
Als ik het hele Volkerak gebruik om te kruisen van Brabant naar ZuidHolland VV en zo vanuit de vaargeul het fietspad in zeil houd een boot die van Volkeraksluis naar Krammer de staken volgt dan rechts en volgt die het vaarwater?
En de boot opweg naar de Volkerak Buitenlangs de tonnen van het hoofdvaarwater vaart (laat ze SB)
Heeft die voorrang op mij omdat hij rechts houdt en het fietspad volgt?

Ik denk dat jouw tegenlogger vind dat BB heeft voorrang heeft. klopt, maar niet vlakbij de boeien. En dan staat het woord vlakbij weer open voor interpretatie he.. En als jij dan ook nog eens aan lij zeilde ..

Een rij tonnen hoeft helemaal geen stuurboordwal te zijn, zeker niet als er heel wat - ondieper vaarwater nog rechts van is. ? ?

Het is namelijk geen stuurboord WAL maar de stuurboordzijde een tonnenrij.

Bij een wallekant heb je een stuurboordwal.

Spieboom schreef :
Ik hoop oprecht dat dit grappig bedoeld was... Zo niet, graag 4 virtuele ais kardinaaltjes om de boot laten plaatsen aub

Als ik me niet vergis mag je met een zeilboot, niet gehinderd door enige kennis ter zake, het water op .....

Dan wordt het wel moeilijk om te bevatten dat die opeen volgende grote gekleurde dobbers midden in het water de SB of BB wal moeten voorstellen

komaan zeg ! op sommige plaatsen liggen die wel zeker 50 meter van de 'kant'

Spieboom schreef :
en daarom gebruikt het BPR dan ook de term 'stuurboordszijde van het vaarwater'.

De wal zelf is niet relevant.

10 meter tussen de stuurboord zijde/wal en je schip?
Dan houd je geen stuurboordkant aan, sorry.

Pas als er geen schip in de breedte meer tussen past heb je stuurboordskant te pakken

Ik dacht wel dat het een los zou maken, maar wie geeft er gefundeerd antwoord op mijn Volkeraksituatie?

Waterblok schreef :
hebben die staakjes een kleur? vermoedelijk gestreept R/W of G/W?

Fietspad? Gewoon gele boeitjes verboden gebied..

Anjo schreef :
Mee eens als het gaat om een sloot maar ik heb het over het Haringvliet. Daar vind ik een meter of 10, of doe eens gek 50 meter best wel stuurboord.
Kom op zeg, er is ruimte genoeg daar om gewoon netjes uit te wijken.

Betreft het Volkerak, ik ben van menig dat degene die naar de Krammer vaart (SB) voorrang heeft op degene die "de weg afsnijdt" en dus BB-wal vaart.
Ik zelf houd er altijd wel rekening mee en zal altijd mijn best doen om uit te wijken. Lijkt me niet meer dan normaal, toch.

Was getekend, een goedsul?

Anjo schreef :
Alsjeblieft, Anjo, deze discussie is al zo oud.... Wat jij hier stelt is veel te zwart-wit.

Je wordt geacht zoveel mogelijk de stuurboordzijde van het vaarwater te volgen. Dat 'zo veel mogelijk' betekent, dat je rekening kunt houden met de omstandigheden van je boot en van het vaarwater.
Op sommige plekken zijn de oevers van een kanaal aan één kant dieper dan aan de andere; daar moet je dus verder vandaan blijven.
Sommige boten steken zó diep, dat ze alleen het midden van het vaarwater aan kunnen houden zonder vast te lopen. Als het diepste deel van het vaarwater dan ook toevallig nog eens hun BB-zijde is, dan volgen ze dus zo veel mogelijk de stuurboordzijde van het vaarwater... aan hun Bakboordwal

Zo genuanceerd kán het zijn

O, en wat betreft dat 'fietspad': Het vaarwater is begrensd door een tonnenrij. Wat Waterblok het fietspad noemt, is alleen maar een extra begrenzing van het vaarwater met een andere dieptelijn.
Wanneer je dus de groene tonnen rechts houdt en de groen-witte links, volg je volgens mij de bakboordzijde van het vaarwater en moet je donders uitkijken... rechten 0,0

Gr, Arent

TS heeft t woord fietspad niet gebruikt in 1e post, enkel Volkerak.
Daar is 10 meter uit de kant GEEN SB .

Iemand anders komt met de kreet fietspad en daar springen mensen weer op.

Maar Mike, als je strak SB zou hebben gevaren heb je volledig gelijk en hadden de anderen moeten wijken, zeker als de wind goed genoeg was.

Beste Anjo,

Bedankt voor je reactie. De wind was afgelopen zondag zeker geen probleem voor de boten die van Hellevoetsluis naar Stad aan 't Haringvliet gingen.

Het gaat me ook niet perse om mijn gelijk, hoor. Het gaat me meer om het voorval zelf. Wat beweegt dit soort schippers om dit te doen? Ik begrijp het gewoon niet helemaal.

Ik kan me namelijk niet voorstellen dat "niemand" een vaarbewijs heeft. Daarnaast was er zondag ook geen race. Dag des Heere, hè!

Ik ben zelf echt geen betweter en kijk regelmatig in mijn boekjes om te zien hoe het wel had gemoeten als ik denk dat ik het fout deed of twijfels heb.

Misschien moet ik als eerste regel maar instellen dat die "anderen" het helemaal niet weten.

Het antwoord van Mike ,de TS wiens topic ik een beetje gekaapt heb, excuus, is meest in lijn met wat ik zelf vind: het fietspad (op de Westerschelde wordt het gewoon als zodanig benoemd over de marifoon) is gewoon een baan naast het hoofdvaarwater. Van Volkerak naar Krammer varende schepen geef ik daar voorrang, de schepen van Krammer naar Volkerak kijk ik of ik voorrang krijg (ik was aan het laveren) en vervolgens gaat de regel aanvaring voorkomen in.

Maar wie weet hoe het juridisch zit?

Baasklusje schreef :
Idd de kant die ik bedoel liggen er rode tonnen van het vaarwater en verder naar de wal roodwitte staakjes. Dat denk je goed dus.

Het water is ons wilde westen. Er zijn regels, maar eigenlijk ook weer niet. Heerlijk dat ik wanneer ik wil lekker los kan gooien en kan varen waar ik wil. Zolang we een beetje respectvol met elkaar omgaan en het niet te bont maken is dat toch prima? En ja er is altijd een eikel die je het leven zuur probeert te maken, maar wie jouw dag verpest bepaal je toch lekker zelf? Ik mopper ook wel eens, maar probeer dat dan weer snel van me af te ztten, want ik ben niet op het water om me op te winden, in tegendeel...zelfs mijn protestvlag is na dit seizoen ongebruikt opgeborgen...terwijl ik die toch een flink aantal keer had kunnen gebruiken..

Hi,

@Waterblok (ik kaap lekker mee); ik ken de situatie die je beschrijft niet, maar ik denk dat mijn beschrijving van een paar posts hiervoor redelijk in de buurt komt.
Het gebruik van jachtengeulen (fietspaden) is meestal beschreven in lokale bepalingen. Het oversteken van de hoofdgeul meestal ook. Daar kan ik dus niks zinnigs over zeggen, maar:

De betonning is de begrenzing van het vaarwater. De betonning van de hoofdgeul geeft de begrenzing aan op X meter diepte (Rood of Groen); het fietspad is aangegeven met jachtbetonning, die meestal begrenst op 2m (Rood/wit of Groen/wit).
Die fietspaden zijn gewoon onderdeel van het vaarwater dat je kunt gebruiken en afhankelijk van je vaarrichting is de groene óf de rode zijde je stuurboord'wal'.
Vaar je tussen de hoofd- en jacht-betonning tegen de richting in dan heb je volgens mij geen rechten, tenzij dit in de bijzondere bepalingen is vastgelegd. Daar zou bv in kunnen staan, dat je komend van/naar de ssluis de geul net mag oversteken of zoiets, maar daar weet ik dus verder niets van.

In principe geldt die analogie met het fietspad; op een weg met aan beide zijden een fietspad, kan je bekeurd worden als je het pad aan de linkerkant volgt (spookrijder), tenzij er expliciet wordt aangegeven dat het fietspad in beide richtingen gebruikt mag worden.

Gr, Arent

@Arent: ja zo denk ik dus ook! Eens!

Ik vrees Mike, dat er heel veel mensen zijn die het heel normaal vinden om elkaar rakelings te passeren. En dat lukt eigenlijk altijd wel, met een kleine ingreep op het laatste moment mik je precies 10 cm van zijn kont. "Wat is het probleem, ik raak je toch niet"?

Motorbootvaarders bewijzen vaker dan zeilers zo te denken, maar ook gister gebeurde het weer. Op weg naar het Paard (beroemd bochtje dat ik tegenswoordigs ruim neem) lopen twee schepen elkaar op in dikke wind, waarbij het bijna opgelopen schip uit het roer loopt in de dikke vlagen die er waren en rakelings langs de oploper gaat, die er zo nodig lekker strak langs moest. Geen stuurboordszijde situatie maar net zo ergerlijk.

Wie recht van weg heeft moet koers en snelheid behouden (als je durft).

boarderbas schreef : +1
Gedrag gaat boven regels, dat ook precies wat er met "varen doe je samen" wordt bedoeld.

@ Mike
regel 1 is goed zeemanschap
Jouw regel staat bij mij ook op 2 hoor....daar niet van

En ja, er zijn altijd mensen die denken dat zij om welke reden dan ook wel voorrang hebben terwijl wij t tegenovergestelde denken.
Dus wijk ik uit....meestal.
En nee het gebeurd niet enkel op de Delta, heb daar 9 jaar gevarn vanuit Meneerse, maar op die klotsbak in t Noorden doen ze t ook.

Over die "fietspaden", je bent daar buiten het hoofdvaarwater, dus mag je volgens mij tegen de richting in, maar ik kan me vergissen.....

Anjo schreef :
Anjo het gaat niet om tegen de richting, dat mag -maar 0 voorrang- op veel plaatsen.
Het gaat me om de status van het fietspad is dat ook HET vaarwater of een tweede vaarwater?
En tegen de richting in kan je dan sb vaarwaterhouden door tegen de tonnenlijn van hoofdvaarwater te varen of is dat alleen met de richting mee dus op het fietspad aan de overkant mogelijk?

Arent schreef :
Dit is de misvatting. Dit is niet waar.

Wat gegoogle levert het volgende op:

1: In het BPR komt de term stuurboordswal maar 1 keer voor:

Art 6.05.5:BPR schreef :
2: De definitie van stuurboordswal wordt niet gegeven. Maar in het Westerschelde regelement, kom ik wel het volgende tegen:
BPR schreef :
3: De vaarweg houdt dus niet op bij de tonnenlijn. Maar bij "zo dicht langs de wal, nog veilig en uitvoerbaar is". Dat is dus niet de betonde vaargeul, en ook niet de "sport" betonning. Van beide gaat geen enkel recht uit. Met uitzondering misschien van "verboden toegang" paaltjes waar het Volerak mee vol staat.

4: Daarbij: het hele BPR spreekt nergens van een recht. Je hebt helemaal geen rechten. Alleen plichten. De plicht tot uitwijken. En als dat niet gebeurt, heeft de tegenpartij de plicht alsnog al het nodige te doen om een aanvaring te voorkomen. Voor een jetskier betekent dat wat anders dan voor een vier dubbele duwbak.

Dit staat natuurlijk allemaal los van wat we als "normaal en prettig gedrag" beschouwen. Maar dat zijn allemaal vage en heel persoonlijke normen. En daar hoort volgens mij ook bij dat je af en toe gedrag tegenover je krijgt wat niet aan jouw normen voldoet.

Inademen, uitademen. Goh, wat een prachtige dag! Zulke prachtig weer. Zie je die wolken? Imposant...