Onderwerp: ais positie???

BarendV schreef :
100% garantie, nee. Maar normaliter kloppen de AIS-posities met de positie op RADAR.

dat moet je wel een beetje verklaren nog hoor..
bedoel je je eigen, die van een ander of die op marinetraffic?

de positie van anderen bedoel ik op marine traffic.

dacht ik al. daar zitten veel fouten in hoor.
Zo lig ik zelf regelmatig virtueel in rotterdam. maar daar klopt dan niks van natuurlijk.

Zet 'Vessel Finder' en 'Marine Traffic' naast elkaar en zoek de verschillen.
Onbetrouwbaar dus.

Toch een keer op zee, real time, niet via internet, kreeg ik een keer AIS alarm, op het scherm stak een boot vlak voor mij haaks over, buiten echt niks te zien!
Jaja heren, ik voel de gedachten al, nee, ik had geen druppel alcohol of iets anders gesnoept.

Twee weken zelfde, AIS op plotter, geen boot te zien... nog wel een printscreen gemaakt, zal later even opzoeken..

Ik mag toch hopen dat er niemand internet ais gebruikt voor navigatie.
Als dat wel het geval is hoor ik graag waar je vaart, dan let ik daar wat extra op.

PvO schreef :
Je wil het denk ik niet weten.........

Onlangs nog gesproken met iemand die een ais ontvanger had......op zijn Tablet. "Mooie app hoor, Marine Traffic, kan je goed zien waar iedereen vaart, en fotootjes er bij".

jammer dat er weer zoveel bijgehaald word de vraag was of deze positie klopt, meer niet.

BarendV schreef : Je vraag is dan ook niet heel specifiek en de bedoeling achter je vraag is niet duidelijk. Ik vind het antwoord van LaMavare trouwens prima.

Een AIS positie die een schip uitzendt (dus niet wat je ziet op MarineTraffic maar op een AIS ontvanger aan boord) komt van een GPS en zal dus op zijn hoogst zo nauwkeurig zijn als deze GPS, m.a.w. deze kan een paar meter afwijken en soms meer dan dat. Verder is een AIS signaal gemakkelijk te "vervalsen". De uitgezonden positie hoeft dus niet overeen te komen met de ware positie van de zender. In de praktijk is er ook altijd vertraging tussen het moment dat de positie wordt gemeten en het moment dat deze wordt uitgezonden en kan het schip in de tussentijd alweer verplaatst zijn. Veel plotters geven ook de AIS positie van een schip nog een tijdje weer, zelfs wanneer er geen signaal meer van het schip wordt ontvangen.

In de praktijk werkt het prima en betrouwbaar genoeg.

Vanwaar de vraag?

Jeroen.

Hoe vaak moeten we er nog op hameren dat internet nep is? En de positie dus vaak niet kloppen. B.v. in groningen en lauwersmeer is nauwelijks dekking, de schepen daar is dus geen realiteit.

Ik zou zeggen gebruik de zoekfunctie van het forum om het 23e draadje hierovet te beperken.
Zoek op "AIS klok".

Verstuurd vanaf mijn SM-G903F met Tapatalk

WADnWIND schreef :
Snap ik niet helemaal als ik momenteel op marinetraffic kijk.
Staat ook een ontvangsstation in de buitenhaven op 15 meter hoogte (groene driehoekje links in de haven).
Wat ik me dan afvraag is hoeveel een gemiddeld pleziervaartuig ziet daar in de buurt met een AIS ontvanger.
Niet dat ik nooit fouten zie op Marinetraffic of Vesselfinder maar meestal klopt het best aardig hoor.
Ik kijk hier op mijn boot wel eens op de plotter naar de AIS ontvangst en even (10 minuten) later thuis op mijn laptop naar MT maar verschillen zie ik eigenlijk nooit.
Je moet ook niet vergeten dat MT de hele wereld beslaat en niet iets met een straal van 10 zeemijl of zo.Want niemand ziet bijv. heel Nederland of de hele Noordzee met een AIS ontvanger.
Daardoor is de kans dat er een aantal foutmeldingen tussen zitten uiteraard ook vele malen groter. Maar inderdaad , het feit dat de signalen via internet gaan opent uiteraard de deur voor malversaties van "grappemakers".Daarom is MT inderdaad niet geschikt als alternatief voor een AIS ontvanger aan boord. Maar ja , internet heb je aan boord sowieso niet gauw op wat groter water.

Ik denk dat het totaal afkraken van MT enco. ook een beetje komt omdat alleen de fouten worden gemeld maar zelden de juiste targets. Een beetje als nieuws , slecht nieuws lees je veel vaker in de krant als goed nieuws want dat is niet interessant.
Ad

WADnWIND schreef :
Je moet dat anders zien!
Het is gewoon een kwestie van kosten versus baten.
Dat tablet was al betaald, een AIS-receiver is duur, MarineTraffic is gratis.

Dus je krijgt gratis veel juiste info, een beetje foute info, en wat je mist weet je niet.
Kortom, veel waar voor weinig geld, en een beetje onzekerheid, maar dat hoort erbij!

Dan zou ik toch maar gewoon naar buiten kijken, is gratis, info klopt en wat je niet ziet is te ver weg.

La Mavare schreef :
Naar buiten kijken? Wat ouderwets

Leuk , maar je kunt bijv. niet om een hoek kijken en dat kan AIS wel.
Op sommige vaarwateren ( bijv. het NOK) kan dat best handig zijn .Ook tussen niet te hoge eilanden( bijv. Zweedse en Noorse scheren) is het best fijn om een snelel veerboot al op AIS te zien voordat hij de hoek om komt scheuren met soms meer dan 25 knopen.
En op zee is het best handig als je al enige tijd van tevoren ,bijv. bij een TSS weet hoe je het beste kunt oversteken.
Met AIS is dat een peuleschil , met ouderwets op zicht peilen , zeker als er meer schepen varen , bijna onmogelijk , zeker als je solo vaart.
En zo kan ik nog veel meer voorbeelden noemen van het voordeel van AIS.

Wie denkt dat AIS alleen leuk speelgoed is op een pleziervaartuig kent klaarblijkelijk niet de mogelijkheden ervan.
Ad

Yellow Boat schreef :
Ad jij gebruikt deze voorbeelden wel vaker, en ik snap dat als je een AIS hebt, je er dan ook gebruik van maakt. Maar ik vaar ook in deze gebieden en ik moet je zeggen dat ik AIS daar nog nooit gemist heb. Zo hard ga ik nou ook weer niet.

martinw schreef :
Dat jij niet zo hard gaat maakt niks uit maar bijv. op de oostzee kruisen in sommige veel bezeilde delen de grote catamaran veren je koers met zo'n 30 knopen. Die zie je pas als je echt geen paar honderd meter meer kunt uitwijken met je eigen beperkte snelheid.
Dan kun je ze nog eerder horen , tenminste als het geluid van wind en golven niet et groot is.
Dat jij AIS nog nooit hebt gemist zegt alleen maar wat over je eigen ervaring met AIS maar beslist niet over de voor- of niet voordelen ervan.Ik denk trouwens dat wel 75% of nog meer zeilers met een AIS ontvanger of transponder aan boord niet eens alle mogelijkheden kennen.
Uiteraard kun je prima zonder en dat geldt ook voor plotter , log , dieptemeter , marifoon enz. enz.
Ook zonder die zaken heb ik vele malen gezeild op Noord en Oostzee maar met is toch een heel stuk ontspannender.

Maar ja , wat niet weet dat niet deert nietwaar
Overigens , ik denk niet dat we nog 10 jaar hoeven te wachten op een verplichte AIS en waarschijnlijk ook DSC marifoon zoals dat nu al geldt voor jachten langer dan 20 meter op de binnenwateren.
Ad

Yellow Boat schreef : Met marine trafic kan ook niet betrouwbaar om de hoek kijken.
Ik zie elke dag dingen op dergelijke websites die niet kloppen, daar wil beslist niet op vertrouwen.

Zoals La Marvare al zegt, naar buiten kijken is dan zekerder.
Of zelf ontvangen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G903F met Tapatalk

Yellow Boat schreef :
Ad, waarop baseer je deze verwachting. Zelfs een marifoon is immers nog nooit verplicht gesteld en dat lijkt mij eerder voor de hand te liggen dan AIS.

Is de zelf ontvangen AIS informatie trouwens wel altijd betrouwbaar? Een gemiddelde GPS zal niet veel mis mee zijn, maar kan er nog iets mis gaan in de dataoverdracht, of is dat netjes ondervangen door checksums oid?

Nachtvlinder schreef :
Die vraag heb ik gelijk beantwoord.

Nachtvlinder schreef :
Extreem betrouwbaar.
De grootste fouten zitten in het door mensen invoeren van infomatie, niet in de techniek.
Dit soort data protocollen zijn de laatste 25 jaar zo extreem uitgekouwd.
Heel grof gezegd is het een soort packet mode op 9k6 met alle controles vandien.

[quote=

Ik heb het al vaker gezegd, op dezelfde manier als baasklusje het hierboven ook zegt: ais over internet kan wel degelijk een bijdrage leveren aan je situational awareness.
In Scandinavië is er een betrouwbaar netwerk opgebouwd voor ais over internet. De navigatie-app Seapilot biedt ais-over-internet daar aan als ècht serieus ais inzicht.
Ik verwacht eerlijk gezegd dat zoiets in Nederland ook nog wel eens zal komen.